| автор |
сообщение |
bubacas 
философ
 
|
 1 августа 2014 г. 22:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Evil Writer, у Кинга говорилось, а у Дарабонда подразумевалось.
Terminator, Вы читали Булгакова "Мастер и Маргарита"? За что был наказан Понтий Пилат? За единожды проявленную трусость (я говорю о концепции автора). Но в "ММ" он в итоге был прощён, ибо прощение — суть христианства.
В "Мгле" тоже самое. За исключением прощения. Наказание за трусость. Было ли оно чрезмерным, несправедливым? Вопрос не ко мне. У меня есть своё мнение на этот счёт, но оно только моё и никого не касается.
Подробнее: сцена в начале фильма — женщина умоляет кого-нибудь из мужчин проводить её домой к маленьким детям. Все отказываются. Уходя она их проклинает. У Кинга сам ГГ осознавал, что отказался просто испугавшись, остальное отговорки и самооправдания. Сцена в конце фильма — отец, только что своими руками убивший сына за несколько минут до спасения, видит эту самую женщину с детьми. Живыми и невредимыми. Атмосферная музыка. Титры. Комментарии излишни.
Смысл фильма одной фразой: иной раз за одну единственную слабость ты платишь всем.
ПС. Я понял замысел режиссёра именно так. Кто не согласен — имеет на это полное право.
|
|
|
Evil Writer
миротворец
|
|
1 августа 2014 г. 23:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bubacas Evil Writer, у Кинга говорилось, а у Дарабонда подразумевалось.
Понятно.
цитата bubacas ПС. Я понял замысел режиссёра именно так. Кто не согласен — имеет на это полное право.
У каждого свое видение смысла) |
–––
Комедия — это трагедия, которая случилась не с нами.
Анджела Картер |
|
|
bubacas
философ
|
|
1 августа 2014 г. 23:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Evil Writer У каждого свое видение смысла)
пока что я видел только заявления вроде: "Смысла нет!" и "Ага, смысла нет, но это и классно!"  . Без обид  . |
|
|
Terminator
философ
|
|
1 августа 2014 г. 23:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bubacas Terminator, Вы читали Булгакова "Мастер и Маргарита"? За что был наказан Понтий Пилат? За единожды проявленную трусость (я говорю о концепции автора). Но в "ММ" он в итоге был прощён, ибо прощение — суть христианства.
Учитывая историю создания произведения и то, что МиМ писалось, как Евангелие от Сатаны — не суть христианства была в рассмотрении.
цитата bubacas В "Мгле" тоже самое.
Да ну?
цитата bubacas За исключением прощения.
Ну да?
цитата bubacas Наказание за трусость. Было ли оно чрезмерным, несправедливым? Вопрос не ко мне. У меня есть своё мнение на этот счёт, но оно только моё и никого не касается.
Подробнее: сцена в начале фильма — женщина умоляет кого-нибудь из мужчин проводить её домой к маленьким детям. Все отказываются. Уходя она их проклинает. У Кинга сам ГГ осознавал, что отказался просто испугавшись, остальное отговорки и самооправдания. Сцена в конце фильма — отец, только что своими руками убивший сына за несколько минут до спасения, видит эту самую женщину с детьми. Атмосферная музыка. Титры. Комментарии излишни.
Комментарии действительно излишни, потому что взаимосвязи не наблюдается и Ваше нежелание отвечать на предыдущие вопросы — лишнее тому подтверждение.
цитата bubacas Смысл фильма одной фразой: иной раз за одну единственную слабость ты платишь всем.
Не всем. И не только своим. Вопрос — почему? — остается открытым.
цитата bubacas ПС. Я понял замысел режиссёра именно так. Кто не согласен — имеет на это полное право.
Я понял так, что режиссер не справился с задумкой. |
–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
bubacas
философ
|
|
1 августа 2014 г. 23:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Terminator потому что взаимосвязи не наблюдается
Да ну?
цитата Terminator Я понял так, что режиссер не справился с задумкой.
Ну да?
Давайте впредь только так и общаться. Крайне содержательно, не находите?
цитата Terminator Ваше нежелание отвечать на предыдущие вопросы
Я на них ответил в предыдущих постах. И почему только на ГГ распространяется... И в чём мораль сформулировал.
цитата Terminator взаимосвязи не наблюдается
Она очевидна, как на мой взгляд.
цитата Terminator Не всем.
В фильме — всем, что тебе дорого. Осталась жизнь — тем страшнее наказание.
цитата Terminator Вопрос — почему? — остается открытым.
1. Потом что жизнь — дерьмо.
2. Потому что "Бог жесток" (С).
3. Потому что страна у нас такая...
4. Потому что!
5. 42.
6. Свой вариант.
Выбирайте любой, не ошибётесь. Я лично склоняюсь к первым двум вариантам. |
|
|
Gorekulikoff
философ
|
|
1 августа 2014 г. 23:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
После всех этих споров возникло одно желание -- перечитать МиМ
|
–––
...и будет там одна комнатка, эдак вроде деревенской бани, закоптелая, а по всем углам пауки, вот и вся вечность! |
|
|
bubacas
философ
|
|
Terminator
философ
|
|
1 августа 2014 г. 23:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bubacas Давайте впредь только так и общаться. Крайне содержательно, не находите?
Мои риторические вопросы были обусловлены Вашими изначально неверными попытками связать Кинга с Булгаковым. Ваши теперешние риторические вопросы — обусловлены изначально неверными попытками использовать чужие реплики в своих целях. Крайне не содержательно, нахожу.
цитата bubacas Я на них ответил.
Это — ложь. Может, Вам повторить вопросы, которые висят неотвеченными на предыдущей странице? Мне не сложно, только скажите )) Могу — со ссылками, могу — с цитатами. Как Вам будет удобно.
цитата bubacas Выбирайте любой, не ошибётесь. Я лично склоняюсь к первым двум вариантам.
Если Вы считаете, что хотя бы один из предложенных вариантов подходит к ситуации, показанной в картине, значит, я зря теряю время. Извините, что втянул Вас в дискуссию, в которой изначально не могло быть конструктива. |
–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
bubacas
философ
|
|
1 августа 2014 г. 23:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Terminator Вашими изначально неверными попытками связать Кинга с Булгаковым.
Как Вам будет угодно.
цитата Terminator Это — ложь.
Как Вам будет угодно.
цитата Terminator я зря теряю время.
Как Вам будет угодно.
Прощайте. |
|
|
Земля
новичок
|
|
VladimIr V Y
гранд-мастер
|
|
2 августа 2014 г. 14:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Terminator И именно в бессмысленности финала — его сила. ГГ поспешил ДО того, как что-то начало происходить. При этом он не слетел с катушек, не запаниковал, не подвергся давлению. Он принял беспощадное, необдуманное и неоправданное решение, но принял его, находясь в здравом рассудке. Бессмысленность финала — не в действиях героя, а в задумке режиссера. Если ГГ оказался не прав — о чем фильм?
О том, что нельзя сдаваться. Как в классической истории о двух лягушках в кувшине со сливками. |
|
|
Terminator
философ
|
|
2 августа 2014 г. 14:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата VladimIr V Y О том, что нельзя сдаваться. Как в классической истории о двух лягушках в кувшине со сливками.
Тогда получается, что финал противоречит всем остальным событиям фильма. Лягушка барахталась-барахталась, а потом — решила сдохнуть. |
–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
VladimIr V Y
гранд-мастер
|
|
2 августа 2014 г. 14:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Terminator Тогда получается, что финал противоречит всем остальным событиям фильма. Лягушка барахталась-барахталась, а потом — решила сдохнуть.
Обе лягушки барахтались некоторое время, пока не начали уставать. Одна сдалась и утонула, решив, что пришла пора помирать и от судьбы не уйдёшь. Другая — не сдалась до последнего и выжила.
Только тут разница, что Дэвид не сам "утонул", а других "утопил", когда сдался. А женщина с детьми не сдалась и выбралась. |
|
|
shoggoth
философ
|
|
2 августа 2014 г. 15:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Evil Writer Ну честно, мораль такая как-то за уши притянута.
Согласен. И такие моральные выводы сильно огрубляют фильм. Точнее, их наверно не стоит делать всеобщими. Каждый возьмет что-то свое. |
|
|
Terminator
философ
|
|
2 августа 2014 г. 23:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата VladimIr V Y Обе лягушки барахтались некоторое время, пока не начали уставать. Одна сдалась и утонула, решив, что пришла пора помирать и от судьбы не уйдёшь. Другая — не сдалась до последнего и выжила.
Только тут разница, что Дэвид не сам "утонул", а других "утопил", когда сдался. А женщина с детьми не сдалась и выбралась.
Канонического варианта притчи не существует. Вам удобна та версия, где вторая лягушка тоже боролась, почти до конца — неудивительно, что именно ее Вы берете за основу и "привязываете" к сути фильма. Оставлю без комментариев. |
–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
VladimIr V Y
гранд-мастер
|
|
3 августа 2014 г. 13:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Terminator Канонического варианта притчи не существует. Вам удобна та версия, где вторая лягушка тоже боролась, почти до конца — неудивительно, что именно ее Вы берете за основу и "привязываете" к сути фильма. Оставлю без комментариев.
Телепатия через пространство и время мне неподвластна, поэтому знать, в чём задумка режиссёра я не могу. Но есть события, фактически произошедшие в фильме и продемонстрированные в финале. Дэвид сделал громадную ошибку. Женщина с детьми выжила. Я опираюсь в своих рассуждениях на эти факты. |
|
|
Terminator
философ
|
|
3 августа 2014 г. 13:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата VladimIr V Y Дэвид сделал громадную ошибку.
Да. И эта ошибка — немотивированна, находится в диссонансе с его прежними поступками. Этот диссонанс и приводит к восприятию финала, как бессмысленного. |
–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
VladimIr V Y
гранд-мастер
|
|
3 августа 2014 г. 13:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Terminator Да. И эта ошибка — немотивированна, находится в диссонансе с его прежними поступками. Этот диссонанс и приводит к восприятию финала, как бессмысленного.
Не соглашусь. Как минимум, между его предыдущими поступками и финалом есть сцена, где он видит, что его жена погибла. Чего не было у Кинга, кстати говоря. Так что лично я достаточно легко верю, что Дэвид по итогам всех событий просто сломался. Подтверждение смерти близкого человека стало "последней соломинкой". |
|
|
Terminator
философ
|
|
3 августа 2014 г. 14:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
VladimIr V Y, я понял Вашу позицию. К сожалению, не могу ее поддержать — то, во что Вы можете легко поверить, для меня совсем нелегко. Герою есть, ради чего не ломаться. И подтверждение смерти жены — по фильму вроде бы только укрепляет его в этом, но получается только для того, чтобы потом бестолково сломаться.
|
–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
bubacas
философ
|
|
3 августа 2014 г. 15:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата VladimIr V Y Как минимум, между его предыдущими поступками и финалом есть сцена, где он видит, что его жена погибла. Чего не было у Кинга, кстати говоря.
Кстати, Стивен Кинг говорил о том, что ему самому не понравилось в книге, как Дэвид легко "забил" на жену и сошёлся с новой женщиной, при том, что доказательств смерти жены не было. Но переделывать эту линию почему-то не стал. Дарабонд и тут добавил ясности в мотивацию героя. |
|
|
цитировать