Тема «Рик Янси. Обсуждение творчества. Цикл "Монстролог"»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Рик Янси. Обсуждение творчества. Цикл "Монстролог"»

Рик Янси. Обсуждение творчества. Цикл "Монстролог"

Страницы: 1 2 3 4...14 15 16 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

28 января 2013 г. 11:30

цитировать

badger Полностью согласен. Когда ходил на фильм "Пила-4", сидящие рядом подростки 12-13 лет спокойно смеялись, комментировали и поглощали поп-корн.
На меня лично "Северное сияние" Ф. Пулмана произвело более сильное впечатление.

миротворец

28 января 2013 г. 11:35

цитировать

цитата Mrlakenstein
на опечатки (не так их и много было)

Но новым ругательством мой лексикон все-таки пополнился: сейчас я в спорах с друзьями проверяю на них загадочное словечко "пиждак" (пиджак), попавшееся мне в тексте. :-)))

Да еще там был и перенос: "пиж-
дак"!
К слову, у меня имеются сомнения, что том эпизоде речь вообще шла о "пиждаке", судя по контексту — скорее куртка, сомнительно, что отправляясь на кладбище за подземными монстрами охотники наряжаются "с иголочки".

–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.

активист

28 января 2013 г. 11:36

цитировать

цитата vikc
badger Полностью согласен. Когда ходил на фильм "Пила-4", сидящие рядом подростки 12-13 лет спокойно смеялись, комментировали и поглощали поп-корн.
На меня лично "Северное сияние" Ф. Пулмана произвело более сильное впечатление.

Можете поручится, что они всё поняли?

цитата badger
Так что вполне нормально она вписывается на полки с подростковой литературой — лет с 12-14 уже можно читать.

Простите, но там людей едят в подробностях 8-]

миротворец

28 января 2013 г. 11:47

цитировать

цитата badger
Так что вполне нормально она вписывается на полки с подростковой литературой — лет с 12-14 уже можно читать.

Настолько же, насколько и книги Кинга, Кунца и Маккаммона.
Речь ведь не о "мясце". У мистера Стайна в 2001 году выходил цикл "готических" романов, там людей сжигали заживо, травили, отрезали пальцы, руки и головы, перерезали глотки, выбивали глаза, протыкали насквозь, разбивали черепа, их утонувшие тела объедали рыбы, их заживо съедали крысы... все это, тем не менее, не выходило за рамки подростковой литературы и выглядело вполне искусственно. В романах Янси именно настрой совершенно другой. И от того все воспринимается куда как серьезнее.
Сам я читаю хоррор с 11 лет, но общая целевая аудитория у этой литературы в целом другая.

–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.

авторитет

28 января 2013 г. 15:52

цитировать

цитата Inqvizitor
Эх, надо было делать пометки, когда читал: несколько раз тоже спотыкался на ошибках в Ученике монстролога.
Сейчас навскидку вспомнил одну: стр. 118

Кстати, да.
Я обычно читаю книги с карандашом. Но не всегда получается, например в транспорте или где-нибудь в очереди.

badger
Вот знаете, есть вещи, от которых детей надо ограждать. Рейтинговая система придумана не просто так, хотя применяется из рук вон плохо.

цитата Karnosaur123
Но новым ругательством мой лексикон все-таки пополнился: сейчас я в спорах с друзьями проверяю на них загадочное словечко "пиждак" (пиджак), попавшееся мне в тексте. Да еще там был и перенос: "пиж-
дак"!

В оригинале jacket , конечно. Куртка, а то и вовсе сюртук в случае Уортропа.

цитата Karnosaur123
Сам я читаю хоррор с 11 лет, но общая целевая аудитория у этой литературы в целом другая.

Конечно, другая. В книге действует мальчик. Но рассказчик — глубокий старик, и вся мораль, все отношение к происходящему — его. И это надо держать в уме. Мы вообще не знаем, что и как проиходило на самом деле. Мы знаем лишь то, что запомнил (предпочел запомнить, додумал потом) Уилл Генри.

–––
Ничто так не раздражает маленького бегемотика, как всё.

миротворец

28 января 2013 г. 19:31

цитировать

цитата Mrlakenstein
Вот знаете, если вещи, от которых детей надо ограждать.

Ограждать от чего? От реальной жизни и нормальных книг, чтобы они выросли и потом тряслись над "ужасными поделками" того же Кунца? :-)

Если что — я не пытаюсь здесь никого переспорить, а просто объясняю свою позицию. На мой взгляд литература ужасов делится на три категории. Мясной хоррор, психологический хоррор и реалистичный хоррор. Первое это всякие Хатсоны, некоторые вещи Кунца, Маккамона и т. п. На мой взгляд в большинстве своем это шлак, потому что там чаще всего кровь ради крови и кишки ради кишок. Но встречаются и красивые, атмосферные вещи — Баркер, например. Вторая категория мне больше нравится, но и там хороших вещей не очень много, приходится выискивать. Типичный образец — Кинг. В том же "Оно" фант допущение довольно топорно, но вот атмосферность и психологичность на высоте, поэтому некоторые огрехи прощаются. Реалистичный хоррор в чистом виде встречается еще реже. Попытки творить в данном "поджанре" (выделение мое, никакой общепринятой классификации я не видел) встречаются, но они чаще ближе к первой или второй категории. Нормальный реалистичный хоррор чаще балансирует на грани с другими жанрами, скажем, нуаром. И ближе всего он именно к таким банальным и жизненным вещам как дневники путешественников, отчетам охотников за хищниками-людоедами и т. п. От последних отличается именно художественностью, которая идет не в ущерб документальности. Монстры встраиваются в реальную жизнь с максимальной точностью, есть непротиворечащие научные обоснования и т. п. За подобное мне нравится и нормальная фэнтези — вроде того же "Ведьмака" Сапковского, но и там это штучный товар. А в ужасах подобная реалистичность чаще всего встречается в рассказах, крупные вещи обычно не дотягивают. До Янси я могу вспомнить только один пример — "Оборотни" Стрибера, которых в начале 90-х читал в "Вокруг света". С тех пор ни разу не перечитывал, может мнение и поменяется. И Янси ценен для меня именно тем, что он не просто придумывает какую-то неведомую зверушку или закручивает психологический конфликт (это в романах тоже присуствует), а тем что он делает это максимально реалистично.
Ну и опять по поводу "кому читать". Я еще раз повторю — лет с 12 вполне нормально. Если ребенок читает что-то вроде дневников полярных путешественников или исследователей Африки (а их раньше очень любили в школе советовать как на географии, так и на литературе), то и от этой книги вреда не будет точно. Дети они очень разные и равнять всех под одну гребенку не следует. По мне так от всяких Стайнов, максимально далеких от реальной жизни, вреда куда больше. Янси он достаточно правдивый. А дети и подростки правдивость любят и ценят.

–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг

авторитет

28 января 2013 г. 19:42

цитировать

badger
Именно из-за реалистичности, в том числе из-за психологической достоверности, детям это и не стоит читать. Разве что на уроках литературы вместе с учителем.

–––
Ничто так не раздражает маленького бегемотика, как всё.

миротворец

28 января 2013 г. 20:00

цитировать

Зависит от детей, конечно. Тем не менее, я все же считаю, что оптимальный возраст для знакомства с Янси — от 16-ти лет. Как, скажем, "Террор" Симмонса. Того же Кинга вполне можно начинать и раньше...
badger , и посмотрите на вопрос с другой точки: вы заметили, что любители хоррора проходят мимо книги именно из-за ярлычка "подростковый роман"?

–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.

миротворец

28 января 2013 г. 20:03

цитировать

Вот же, пожалуйста:

цитата Evil Writer
Вообще автор заслуживает внимания? Я как понимаю подростковый хоррор?

–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.

философ

28 января 2013 г. 20:05

цитировать

цитата badger
лет с 12 вполне нормально.

гм... не думаю, что описание расчленёнки в церкви и гниющего заживо капитана в дурдоме подходящее чтиво для подростка 12 лет

миротворец

28 января 2013 г. 20:10

цитировать

цитата Mrlakenstein
Разве что на уроках литературы вместе с учителем.

Тогда уж дома, вместе с родителями. Чтобы прояснили непонятные моменты и помогли отличить правду от вымысла. Но для этого нужны нормальные, доверительные отношения с ребенком. А самый худший вариант — это запретить читать конкретную книгу. Все равно ведь найдет способ получить книгу, прочитает в одиночестве, а дальше вполне возможен и ваш худший сценарий :-)

У меня дитю пока еще четырех нет и сама она практически не читает, но любит чтобы почитали ей. Был период когда она таскала любые книги с полки и просила почитать. Например руководство по таксидермии птиц или романы Рэнд и Генри Миллера :-)))

. Я читал все, но про некоторые сразу предупреждал — что рановато и сейчас они ей не понравятся. Обычно хватало любого произвольного абзаца, и интерес пропадал. После десятка таких книг ребенок полностью переложил на меня выбор чтения, по принципу "папа плохого не посоветует". Посмотрим что будет дальше, но если удасться сохранить такое отношения, думаю что никаких проблем с кругом чтения не будет. А запреты и прятанье книг верный способ разрушить доверительное отношение ребенка, и ни один Янси того не стоит.

–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг

миротворец

28 января 2013 г. 20:21

цитировать

цитата Karnosaur123
Как, скажем, "Террор" Симмонса.

Сразу видно что вы в детстве не читали полярных дневников того же Скотта или Амундсена ;-)

. У Симмонс только "грязи" побольше и сцены пооткровенней, а атмосфера та же.

цитата Karnosaur123
Того же Кинга вполне можно начинать и раньше...

Кинг он весьма разный. Знаю случай когда один из лучших его романов ("Сердца в Атлантиде") дали школьнику и он потом долго плевался. Еле убедил его перечитать книгу на первом курсе универа — там она ушла со свистом, и на автора он крепко подсел. У меня первая кинговская вещь была "Ярость" — как раз лет в 11-12, и автор очень понравился. Потом прочитал Томминокеров, и забросил его лет на пять.

цитата Karnosaur123
и посмотрите на вопрос с другой точки: вы заметили, что любители хоррора проходят мимо книги именно из-за ярлычка "подростковый роман"?

Ну это, скажем, не совсем верное позиционирование. Хотя выпуск в данной серии все-таки сподвиг их на неплохое внутреннее оформление, да и обложки не совсем ужасны. Во вменяемых магазинах он стоит и в ужасах и в подростковой, в подростковой первый том уходил заметно лучше, про второй я уже не спрашивал. Нет у АСТ нормальной серии под ужасы, а так хоть какое-то подобие нормального оформления.

–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг

миротворец

28 января 2013 г. 20:29

цитировать

цитата badger
А запреты и прятанье книг верный способ разрушить доверительное отношение ребенка, и ни один Янси того не стоит.

Золотые слова!
До сих пор вспоминаю, как в 1998 году стоял возле полки в магазине и читал "Жуткий детский фольклор" Успенского-Усачева. Было мне тогда 9 лет, а книжка была очень выразительно иллюстрирована... рядом со мной стояла девчонка моих лет и читала такой же талмуд. Подходит мамочка, дочка подает ей книжку и уверенно тянет к кассе. "Это плохая книжка, — говорит мамочка, — давай лучше эту возьмем, для девочки это гораздо лучше." Отнимает страшилки и вручает "Алые паруса" Грина (на обложке — перерисованный кадр из фильма Птушко). Если вы считаете, что личико молодой Вертинской не может вызвать в десять раз больше отвращения, чем мясорубка с человеческим мясом, значит вы не видели мордаху той девочки :-)))

Тем не менее: просто так, сознательно Янси стоит взять только в том случае, если в реакции отпрыска вы абсолютно уверены. Но вот для собственного чтения...

–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.

авторитет

28 января 2013 г. 20:30

цитировать

badger

цитата badger
А самый худший вариант — это запретить читать конкретную книгу.

Я против запретов, когда речь идет о книгах. Я в детстве читала совсем не то, что хотели бы мои родители. Они, вообще говоря, предпочли бы, чтобы я не читала, а играла во дворе, как все нормальные дети в нашем окружении. Но уважали мой выбор. Разумеется, если ребенок очень захочет прочитать эту конкретную книгу, он ее прочитает. Но речь о другом. К чему приводит такая издательская рекомендация? Во-первых, родители могут купить книгу для ребенка, которому ее читать не стоит ни в коем случае. А что? Написано: "Для подростков", главный герой — двенадцатилетний мальчик-сирота (кого-то нам это напоминает), значит, ничего слишком страшного в книге быть не должно. И вручат книгу девочке — фанатке Гарри Поттера.
Во-вторых, взрослый любитель хорошего хоррора с высокой вероятностью пройдет мимо этой книги: написано же, что для подростков. Я, скажем, люблю и хоррор (в большей степени), и подростковую литературу (в меньшей). Поэтому книгу все-таки купила, хотя рассчитывала, что в лучшем случае наткнусь на очередной "Амулет Самарканда" .
Кстати, любитель хорошей литературы пройдет мимо почти наверняка, но тут уже не издатели виноваты, а репутация жанра: чего можно ждать от мясного ужастика, кроме мяса?

цитата badger
Чтобы прояснили непонятные моменты и помогли отличить правду от вымысла. Но для этого нужны нормальные, доверительные отношения с ребенком.

Ну да, нужны. А объяснять там есть что.

–––
Ничто так не раздражает маленького бегемотика, как всё.

миротворец

28 января 2013 г. 20:32

цитировать

цитата badger
Кинг он весьма разный. Знаю случай когда один из лучших его романов ("Сердца в Атлантиде") дали школьнику и он потом долго плевался.

Я от многого у Кинга в 11 лет плевался, так как обещанные издательством "АСТ" изуверские ужасы попадались едва в половине купленных книг. :-)))

Но как раз его "ужастики" шли на "ура".

–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.

миродержец

28 января 2013 г. 20:32

цитировать

Прочитал "Ученика монстролога". Поставил твердую восьмерку. Чего-то мне не хватило. Даже трудно сказать чего. Может еще и восторженные отзывы повысили планку ожидания. Вторую книгу взял, но пока читать повременю. Не люблю читать циклы скопом и подряд.

–––
Вскрытие показало, кто умер от вскрытия...

авторитет

28 января 2013 г. 20:42

цитировать

цитата badger
Нет у АСТ нормальной серии под ужасы, а так хоть какое-то подобие нормального оформления.

Обложка и бумага неплохие. А рисунки на полях... Я только после ознакомления с англоязычной версией поняла, что это за каракатицы изображены. Недоработали.

цитата Karnosaur123
Отнимает страшилки и вручает "Алые паруса" Грина (на обложке — перерисованный кадр из фильма Птушко).

"Алые паруса" — хорошая книга, но опять же девочке до нее еще расти и расти. Я в детстве ее тоже не любила. На самом деле, если ребенок выбирает книги сам, то и пусть выбирает. Но рекомендовать Янси двенадцатилеткам — полнейшая глупость.

–––
Ничто так не раздражает маленького бегемотика, как всё.

философ

28 января 2013 г. 20:44

цитировать

цитата Mrlakenstein
К чему приводит такая издательская рекомендация?

Кстати, насколько я понимаю, эту рекомендацию не Астрель придумала. В выходных данных стоит

цитата
Published by arrangement with Simon&Schuster Books for Young Readers, an imprint of Simon&Schuster Children's Publishing Division

Так что западные издатели тоже предлагают дать юным читателям ознакомиться с антропофагами :-)

цитата Mrlakenstein
А рисунки на полях... Я только после ознакомления с англоязычной версией поняла, что это за каракатицы изображены. Недоработали.

На форзаце те же рисунки в более ясном виде 8-)

миротворец

28 января 2013 г. 20:57

цитировать

цитата Mrlakenstein
Во-первых, родители могут купить книгу для ребенка, которому ее читать не стоит ни в коем случае. А что? Написано: "Для подростков", главный герой — двенадцатилетний мальчик-сирота (кого-то нам это напоминает), значит, ничего слишком страшного в книге быть не должно. И вручат книгу девочке — фанатке Гарри Поттера.

На мой взгляд таких родителей надо бить батогами до полного просветления. Тебе может не нравиться книга или даже конкретный жанр, но что она из себя представляет ты знать должен. Двенадцать лет это все-таки не тот возраст чтобы отпускать детей в полностью самостоятельное плавание, нельзя запрещать, но нужно знать что читаете твой ребенок, что ему нравится, и в некоторых случаях попытаться разобраться — почему нравится именно это. Но это разговор из той же оперы что "убивает не оружие, убивают люди" и "современные компьютерные игры развивают жестокость". В том что родители покупают книгу не глядя, издательство виновато весьма опосредовано, а уж Янси не виноват совсем.

цитата Mrlakenstein
Обложка и бумага неплохие. А рисунки на полях... Я только после ознакомления с англоязычной версией поняла, что это за каракатицы изображены. Недоработали.

Я же и написал — "подобие нормального оформления" :-)

. Уж лучше чем тиснули бы в почившем "Холоде страха" с отфотошопленной кракозяброй на обложке. И, да. я думаю что издание в этой серии дало шанс книгам — подростковую литературу хоть как-то покупают, а ужастики могли уйти в сток и продолжения бы мы не получили. В данном секторе все-таки ситуация чуть получше с продажами.

авторитет

28 января 2013 г. 21:01

цитировать

цитата Inqvizitor
Так что западные издатели тоже предлагают дать юным читателям ознакомиться с антропофагами

Ну так и "50 оттенков серого" (или как оно) тоже сперва издали не у нас. Тем не менее большинство взрослых читателей, которым "Ученик монстролога" понравился, отмечают, что книга хорошая, но не для детей. Мне даже сейчас стало интересно, как оценивает книгу целевая, по мнению издателей, аудитория.