| автор |
сообщение |
Торквемада 
активист
 
|
|
Торквемада
активист
|
|
Торквемада
активист
|
|
Sawyer898
магистр
|
 29 октября 2014 г. 12:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kopnyc Почему это должно говорить нам о том, что фильм годный, а не о том, что у вас плохой вкус?
Аналогичный вопрос. И вообще — вкусовщина.
цитата bubacas Да, если написано "комедия" это должна быть комедия. Это вопрос здравого смысла, а не эстетического восприятия. Если вы даёте "жёстко социальную сатиру", то и называйте жёстко социальная сатира
Вопрос терминологии, ИМХО. У нас жанровая разбивка в кино идет по очень банальному набору категорий. И будем честными — на "жестко социальную сатиру" в кино мало кто пойдет.
цитата Terminator конкретный плохой фильм с энным количеством непонятно каких фильмов
Если честно, мне интересно чем же именно он так не понравился. |
|
|
Kons
миротворец
|
|
bubacas
философ
|
|
29 октября 2014 г. 14:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sawyer898 И будем честными — на "жестко социальную сатиру" в кино мало кто пойдет.
"Плутовство" ("Wag the dog") — сатирическая комедия, с уклоном в сатиру. Великолепный фильм, ИМХО — шедевр.
"Луковые новости" (The Onion Movie) — сатирическая комедия, с уклоном в комедию. Хороший фильм, ИМХО — далеко не шедевр.
"Горько!" — не-сатирическая не-комедия, с уклоном в чёрт-знает что. ИМХО, отвратительный фильм. Не комедия, потому что не смешно. Сатирой на "свадебные реалии" этот фильм тоже нельзя назвать. Сатира предполагает не просто демонстрацию негатива, а его порицание через высмеивание. А "Горько!" повторюсь ещё раз — не смешной. В итоге: негатив есть, высмеивания (да и просто юмора) — нет.
Как максимум этот фильм-провокация. Что в принципе тоже форма современного искусства. Как говорится: — "Вольдемар, а не нахлобучить ли нам богему моветоном?!" (С).
Вот только фильм авторами позиционировался именно как комедия, а не как провокационный арт-хаус. А все пояснения: "Это так и задумывалось...", "Вы просто не так поняли..." появились уже после массового недовольства; и представляются всего лишь неудачными оправданиями... |
|
|
elninjo_3
магистр
|
|
29 октября 2014 г. 15:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bubacas А "Горько!" повторюсь ещё раз — не смешной. В итоге: негатив есть, высмеивания (да и просто юмора) — нет.
Ключевое слово здесь ИМХО. |
–––
Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр. |
|
|
bubacas
философ
|
|
Terminator
философ
|
|
30 октября 2014 г. 20:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sawyer898 Если честно, мне интересно чем же именно он так не понравился.
На честный вопрос — честный ответ. Всем. |
–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
Sawyer898
магистр
|
|
31 октября 2014 г. 12:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Terminator На честный вопрос — честный ответ. Всем.
Весьма информативно. Делаю вывод что фильм приравнивается к мусору по причине того что это модно и круто. Ну или авторы умудрились как-то задеть Ваши чувства зрителя и унизить какие-либо черты характера. Других причин я не вижу. Тем более что услышанная здесь критика в основном аргументируется неверной жанровой ориентацией, выставлением русских свадеб в невыгодном свете, и отсутствием мало-мальски положительных героев. В любом случае — сравнивать фильм с американскими, как это сделал товарищ bubacas , бессмысленно — менталитет другой. А пустопорожней критики от диванных аналитиков сейчас и без того на каждом углу хватает. |
|
|
bubacas
философ
|
|
31 октября 2014 г. 12:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sawyer898 равнивать фильм с американскими, как это сделал товарищ bubacas , бессмысленно — менталитет другой.
Sawyer898, Вам надоть нашего посконного?  Его есть у меня:
"Люди и манекены" бессмертного Райкина — самая что-ни-на-есть сатирическая комедия. По совместительству смешной художественный фильм.
"Гараж" Рязанова — самая что-ни-на-есть сатирическая комедия (про наши "тогдашние нравы"). Также по совместительству смешной художественный фильм.
Или они так же не подходят, потому как сняты в давно, а нонеча уже "менталитет другой"?
Так ведь умение снимать (писать, ставить, прочее) остро и смешно это — талант; он или есть или нет. От национальности, расы, гражданства, вероисповедания, и всего остального он не зависит.
От менталитета зависит сам выбор темы, но никак не бездарность в её воплощении. Претензия идёт не к выбору "современных свадебных нравов" в качестве "объекта сатирического высмеивания". Претензия в том, что фильм:
а) не смешной, а потому не комедия;
б) не высмеивает пороки, а лишь демонстрирует их; а потому и не сатира.
То есть автор или бездарь, который снимая комедию не справился с задачей. Или провокатор (в художественном смысле этого слова), который с задачей, надо сказать, вполне справился. Учитывая шумиху и столкновение мнений вокруг фильма. |
|
|
Sawyer898
магистр
|
|
31 октября 2014 г. 14:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bubacas "Люди и манекены" бессмертного Райкина — самая что-ни-на-есть сатирическая комедия. По совместительству смешной художественный фильм.
"Гараж" Рязанова — самая что-ни-на-есть сатирическая комедия (про наши "тогдашние нравы"). Также по совместительству смешной художественный фильм.
крыть нечем, но те времена требовали более четкой полировки фильма (цензура, ее не хватает в кино).
цитата bubacas а) не смешной, а потому не комедия;
Вкусовщина. Не скажу что "ржал в голос", но пара моментов улыбнула. Тем не менее ярлык "драмы" повешать тоже тяжело. Вот и стоит в аннотации слово "Комедия" ИМХО
цитата bubacas б) не высмеивает пороки, а лишь демонстрирует их; а потому и не сатира.
Вопрос, терминологии и восприятия. Как раз на мой взгляд высмеивание на лицо. Демонстрация пороков была просто показана может пару раз, и то чаще в плане характера персонажей и все. |
|
|
bubacas
философ
|
|
31 октября 2014 г. 15:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sawyer898 Вкусовщина.
Как бы, да... Как и вся эта тема. Я не требую, что Вы испытывали к фильму отвращения; я лишь объясняю почему его испытываю я. |
|
|
Sawyer898
магистр
|
|
31 октября 2014 г. 20:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bubacas я лишь объясняю почему его испытываю я.
Да я понимаю что от этой темы уже все устали. Просто кроме "чернуха и неправда" в адрес "Горько" критики не слышу. И я все жду когда кто-нибудь напишет более менее "новый" аргумент по этому самому фильму. |
|
|
lena_m 
миротворец
|
|
31 октября 2014 г. 20:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sawyer898 кроме "чернуха и неправда" в адрес "Горько" критики не слышу
Фильм специфический, но нисколько НЕ отвратительный...
Сразу ж возникает естественное сравнение со Свадьбой Лунгина...
Так вот у Лунгина Свадьба сейчас выглядит отвратительно (типичная антирусская чернушная заказуха за деньги западных кормильцев), а вот Горько! (как раз на фоне Свадьбы) нет...
Хотя с любительской съёмкой там и явный перебор... |
–––
Helen M., VoS |
|
|
Aryan
миродержец
|
|
Торквемада
активист
|
|
bubacas
философ
|
|
31 октября 2014 г. 22:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sawyer898 И я все жду когда кто-нибудь напишет более менее "новый" аргумент по этому самому фильму.
А зачем? 
Что измениться после того как назовут ещё одну причину считать этот фильм отвратительным? |
|
|
dezmo
магистр
|
|
31 октября 2014 г. 23:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Мда. Под влиянием дискуссии в этой теме глянул таки вчера вечером это самое "Горько".
Что могу сказать по итогам.
"Вий"[2014] в моём личном антирейтинге спустился на второе место — первое теперь однозначно занимает этот "шыдевр".
|
–––
Человек видит лишь то, что он замечает, а замечает лишь то, что так или иначе уже присутствует в его сознании...©А. Бертильон |
|
|
ovodoc
миродержец
|
|
31 октября 2014 г. 23:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dezmo этот "шыдевр".
А мне понравился фильм. Цапник хорошо сыграл, кое-что подмечено точно.
Правда, упоминавшаяся здесь Свадьба Лунгина сильнее, конечно. |
|
|
цитировать
кто о чем...