Призрак в доспехах 2017


Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Кино» > Тема «Призрак в доспехах (2017)»

Призрак в доспехах (2017)

 автор  сообщение


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 27 ноября 2016 г. 10:39  

цитата zmey-uj

По-моему, люди бывают очень разные, есть и такие, кто — всегда или в какой-то период жизни — ничем кроме работы и самокопания не занимается. Есть и аутисты, и психопаты — и они все люди.

Майор имеет полностью искусственное тело с детства. В сериале показано, что Майор продолжает регулярно размышлять на темы призрака и прочего, но период постоянного самокопания у неё давно пройден и она живёт полноценной жизнью.
В фильмах мы видим Майора, которая полностью зациклена на самокопании, на протяжении уже многих лет. И результатов у этого самокопания практически нет.

цитата zmey-uj

Так что майор примерно одинаковую человечность демонстрирует что в фильмах, что в сериале — ту, которая ей доступна.

В фильмах она не проявляет тех эмоций, которые у неё есть в сериале. Точнее, в фильмах у неё их практически нет. А в сериале — полноценный спектр.

цитата zmey-uj

Откуда нам знать, как бы мы себя вели и ощущали после такого апгрейда, который к ней применили


Да, мы этого не знаем. Но фильмы показывают это в заведомо нереалистичном ключе. Не ведут себя люди в реальности как в фильмах Тарковского, с гипертрофированными душевными страданиями и прочим.


философ

Ссылка на сообщение 27 ноября 2016 г. 12:52  

цитата VladimIr V Y

Кроме того, в фильмах фактически показано, что Майор ничем другим не занимается. Работа и самокопание в разных видах это всё, что с ней происходит. И это обесценивает всю идею "призрака в оболочке", потому что Майор из-за этого не выглядит живым человеком.


А по мне так наоборот. Это как раз демонстрирует, что вся настоящая жизнь у нее происходит внутри. Рутина снаружи, а живет она только этими размышлениями.

цитата VladimIr V Y

и она живёт полноценной жизнью


Совершенно неполноценной. У нее даже сексуальных отношений нет :-)))

цитата VladimIr V Y

В фильмах мы видим Майора, которая полностью зациклена на самокопании, на протяжении уже многих лет. И результатов у этого самокопания практически нет.


Смотри-ка как у настоящего человека ;-)

цитата VladimIr V Y

Не ведут себя люди в реальности как в фильмах Тарковского, с гипертрофированными душевными страданиями и прочим.


Не, есть такие печальные личности, которые ведут... к сожалению.
Но дело не в этом. И в двух фильмах Осии, и у Тарковского душевные переживания визуализируются и эстетизируются. Эти долгие красивые сцены под замечательную музыку. И это тот способ, который создатели и используют, чтобы показать переживания майора. Совсем немного, а остальное — экшн!
–––
All Heil Kek! #FreeKekistan!
...and above all things, the Emperor will protect.


философ

Ссылка на сообщение 27 ноября 2016 г. 15:26  

цитата Наследный принц

Совершенно неполноценной. У нее даже сексуальных отношений нет :-)))

Ващет есть. В этой сцене ещё, положим, лишь намёки, но в Arise сомнений быть не могло.
–––
волю память и весло
слава небу унесло


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 27 ноября 2016 г. 17:24  

цитата Наследный принц

Совершенно неполноценной. У нее даже сексуальных отношений нет

Как уже отметили выше — таких отношений у неё нет только в фильмах Осии. В сериале есть как минимум намёки. И в манге виртуальным однополым сексом она тоже увлекается. Так что в этом отношении новая экранизация отходит от фильмов Осии, насколько можно судить по трейлеру.

цитата Наследный принц

Смотри-ка как у настоящего человека

цитата Наследный принц

Не, есть такие печальные личности, которые ведут... к сожалению.

Тут есть большое несоответствие фактического положения вещей с типом личности. Такие печальные личности и люди, самокопания которых ни к чему не приводят, никогда не смогут стать тем, кем является Майор. А именно — компетентным и решительным сотрудником спецслужб, а в прошлом офицером армии.

цитата Наследный принц

Но дело не в этом. И в двух фильмах Осии, и у Тарковского душевные переживания визуализируются и эстетизируются. Эти долгие красивые сцены под замечательную музыку. И это тот способ, который создатели и используют, чтобы показать переживания майора. Совсем немного, а остальное — экшн!

Проблема не в самих сценах, а в характеризации Майора. Осии перекроил её личность так, как он её видел, понимал и хотел представить. И сделал из Майора ту самую "печальную личность" с бесконечным самокопанием, вопреки логике произведения.


авторитет

Ссылка на сообщение 27 ноября 2016 г. 18:00  

цитата VladimIr V Y

Тут есть большое несоответствие фактического положения вещей с типом личности. Такие печальные личности и люди, самокопания которых ни к чему не приводят, никогда не смогут стать тем, кем является Майор. А именно — компетентным и решительным сотрудником спецслужб, а в прошлом офицером армии.

О, не так давно в теме Бэккера обсуждалась достоверность душевных терзаний Ахкеймиона при одновременных действиях хладнокровного и уверенного в себе убийцы. Доводом за "реалистичность" подобной личности посвящено полторы страницы )


философ

Ссылка на сообщение 27 ноября 2016 г. 18:08  

цитата VladimIr V Y

Такие печальные личности и люди, самокопания которых ни к чему не приводят, никогда не смогут стать тем, кем является Майор. А именно — компетентным и решительным сотрудником спецслужб, а в прошлом офицером армии.
Разделение жизни на служебную и частную творит чудеса.
И, сериал смотрел давно, но, помнится, он удивлял реалистичной сложностью проблем, для ликвидации которых решительности и сверхкомпетенции было недостаточно.


миротворец

Ссылка на сообщение 27 ноября 2016 г. 18:19  
По-моему это лучшее что случится в кино в следующем году. Жду. И хочу уже сейчас. 8:-0
–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её...


магистр

Ссылка на сообщение 27 ноября 2016 г. 22:11  

цитата VladimIr V Y


Проблема не в самих сценах, а в характеризации Майора. Осии перекроил её личность так, как он её видел, понимал и хотел представить. И сделал из Майора ту самую "печальную личность" с бесконечным самокопанием, вопреки логике произведения.

Вот не вижу я Майора Осии как "печальную личность". Что у Осии, что в сериале она примерно одна и та же. Разница лишь в том, что в сериале она довольна своей жизнью, а у Осии уже нет — у сериальной Мотоко этот период не позади, а впереди. Именно это недовольство или скорее неудовлетворённость и приводит Майора к философским рассуждениям о жизни, призраке и прочем и, в итоге, к уходу из Девятого отдела. Если вспомнить её торжествующую улыбку в финале фильма, то можно понять, что она наконец-то нашла, что искала, и недовольство осталось позади.


философ

Ссылка на сообщение 28 ноября 2016 г. 01:19  

цитата Ataman

Разница лишь в том, что в сериале она довольна своей жизнью, а у Осии уже нет — у сериальной Мотоко этот период не позади, а впереди.

Я бы не трактовал сериал как приквел полнометражек. Для начала они противоречивы, а во-вторых, её поведение на воле сильно отличается в Innocence и в Solid State Society, так что это принципиально разные версии её характера. Вот Arise как приквел первого сериала адекватно воспринимается.
–––
волю память и весло
слава небу унесло


миродержец

Ссылка на сообщение 28 ноября 2016 г. 03:04  

цитата VladimIr V Y

В фильмах она не проявляет тех эмоций, которые у неё есть в сериале. Точнее, в фильмах у неё их практически нет. А в сериале — полноценный спектр.
Я помню, что единственный — один-единственный — раз она уронила слезу, когда погрузилась в виртуальный фильм режиссёра, в котором обычные люди застревали навсегда.
Как-то это не тянет на полноценный спектр эмоций.
А смеялась она в сериале? Вот как-то не припоминается, но может это мимо внимания проскочило.

цитата VladimIr V Y

Тут есть большое несоответствие фактического положения вещей с типом личности. Такие печальные личности и люди, самокопания которых ни к чему не приводят, никогда не смогут стать тем, кем является Майор. А именно — компетентным и решительным сотрудником спецслужб, а в прошлом офицером армии.
Вы анализируете типы личности обычных людей — не берусь спорить, возможно, у вас есть чёткие психологические обоснования и багаж знаний. Тем не менее, Майор не обычная личность, а немножко другая.
–––
Это энергичный танец.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 28 ноября 2016 г. 11:36  

цитата Ataman

у сериальной Мотоко этот период не позади, а впереди. Именно это недовольство или скорее неудовлетворённость и приводит Майора к философским рассуждениям о жизни, призраке и прочем и, в итоге, к уходу из Девятого отдела. Если вспомнить её торжествующую улыбку в финале фильма, то можно понять, что она наконец-то нашла, что искала, и недовольство осталось позади.

Сериалы и фильмы не связаны между собой и являются альтернативными друг другу. Происходят примерно в одно и то же время. Фильмы Осии в 2029-м и 2032-м годах. Сериал — первый сезон в 2030-м, второй в 2032-м и полнометражка в 2034-м.

цитата zmey-uj

Я помню, что единственный — один-единственный — раз она уронила слезу, когда погрузилась в виртуальный фильм режиссёра, в котором обычные люди застревали навсегда.
Как-то это не тянет на полноценный спектр эмоций.
А смеялась она в сериале? Вот как-то не припоминается, но может это мимо внимания проскочило.

Моменты печали и меланхолии были. Опять же, Майор не выводится таким человеком, чтобы регулярно лить слёзы. Смеяться в голос — тоже. Но вот весёлой она в сериале бывала регулярно.
Например: https://www.youtube.com/watch?v=cAPDFwHjUf8 (фрагмент на английском).

цитата zmey-uj

Вы анализируете типы личности обычных людей — не берусь спорить, возможно, у вас есть чёткие психологические обоснования и багаж знаний. Тем не менее, Майор не обычная личность, а немножко другая.

"Другая" она у Осии, опять-таки. И при этом личность у неё там откровенно искусственная, режиссёрская конструкция для демонстрации своего виденья происходящего.
В сериале Майор нормальный человек. Со своими проблемами, но сильным характером и высоким интеллектом, что позволяет ей успешно решать свои проблемы, дилеммы и прочее.


миродержец

Ссылка на сообщение 28 ноября 2016 г. 11:57  

цитата VladimIr V Y

Моменты печали и меланхолии были.
Так они и в фильмах были! :-)

цитата VladimIr V Y

Но вот весёлой она в сериале бывала регулярно.Например
Да, что есть, то есть.
Но в целом фильмовый вариант не сильно отличается от сериального. Это как биографии одного и того же человека, изложенные разными авторами. А поступки Майора, их истоки, отношения с миром и там и там одинаковые.

цитата VladimIr V Y

"Другая" она у Осии, опять-таки. И при этом личность у неё там откровенно искусственная, режиссёрская конструкция для демонстрации своего виденья происходящего.
В сериале Майор нормальный человек. Со своими проблемами, но сильным характером и высоким интеллектом, что позволяет ей успешно решать свои проблемы, дилеммы и прочее.
У Осии она тоже решает свои проблемы, вон, особенно в финале "Призрака".
По поводу искусственного-натурального, мы рискуем пойти по кругу. Думаю, у вас есть внутреннее несогласие с трактовкой Осии, но изложить его в рациональных доводах невозможно. Ощущения это дело личное, их не доказать и не оспорить.
–––
Это энергичный танец.


философ

Ссылка на сообщение 28 ноября 2016 г. 14:10  

цитата VladimIr V Y

Как уже отметили выше — таких отношений у неё нет только в фильмах Осии. В сериале есть как минимум намёки. И в манге виртуальным однополым сексом она тоже увлекается.


Я только по фильму и сериалу. С мангой не знаком.

цитата VladimIr V Y

Тут есть большое несоответствие фактического положения вещей с типом личности. Такие печальные личности и люди, самокопания которых ни к чему не приводят, никогда не смогут стать тем, кем является Майор.


Я привык насмехаться над доморощенной психологией и "типами личности", так что...
По фильмам Осии я не вижу в ней никаких особых самокопаний и страданий. Ряд эстетизированных сцен ничего в этом смысле не дает.
Мне майор всегда напоминала персонажей из нуара и нео-нуара: закрытых, внешне безэмоциональных, но вечно внутри предающихся всяким размышлениям.
–––
All Heil Kek! #FreeKekistan!
...and above all things, the Emperor will protect.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 28 ноября 2016 г. 15:11  

цитата zmey-uj

Так они и в фильмах были!

В фильмах, как уже говорил, я вижу сплошное угрюмо-безэмоциональное самосозерцание. Не отдельный момент грусти и меланхолии, который контрастировал бы с весельем или гневом, а всё на одной ноте.

цитата zmey-uj

У Осии она тоже решает свои проблемы, вон, особенно в финале "Призрака".

Решает, но как-то нерешительно, извините за каламбур.

Наследный принц

Ну, значит мы видим фильмы по-разному и с этим ничего нельзя поделать.


философ

Ссылка на сообщение 28 ноября 2016 г. 16:09  

цитата VladimIr V Y

Ну, значит мы видим фильмы по-разному и с этим ничего нельзя поделать.


Скорее всего это потому что вы знакомы с мангой и видите изменения характера майора, а для меня "оргинал" — это аниме Осии (а сериал забавное ответвление).

А все равно в Голливудском блокбастере все тонкости исчезнут и мы получим очередной боевик с претензией и фансервисом.
–––
All Heil Kek! #FreeKekistan!
...and above all things, the Emperor will protect.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 28 ноября 2016 г. 18:14  

цитата Наследный принц

А все равно в Голливудском блокбастере все тонкости исчезнут и мы получим очередной боевик с претензией и фансервисом.

Скорее всего. Но у меня в ходе обсуждения появились мысли, что эта экранизация может иметь свои положительные стороны. Вероятно, что там не будет процедурала и техно-триллера\политического триллера, как в сериале. Что для меня недостаток. Но столь же вероятно, что Майор будет показана более живой и эмоциональной, без такого уклона в философские изыскания, как у Осии. Что для меня преимущество.


философ

Ссылка на сообщение 1 декабря 2016 г. 13:20  

цитата VladimIr V Y

Но у меня в ходе обсуждения появились мысли, что эта экранизация может иметь свои положительные стороны. Вероятно, что там не будет процедурала и техно-триллера\политического триллера, как в сериале.


А вот для меня отсутствие политического триллера будет только плюсом. В сериале да, это играло большое значение, но в фильмах Осии это было просто задним фоном без которого легко можно было обойтись. Ну это супер-секретное подразделение в котором работает Майор могло бы и другим заниматься. Там были эпизоды, да, из политического триллера, но так — фон.

цитата VladimIr V Y

Но столь же вероятно, что Майор будет показана более живой и эмоциональной, без такого уклона в философские изыскания, как у Осии


Философские изыскания в нынешнем Голливуде? :-D Не будет конечно. А вот эмоциональности ждать стоит конечно. Помимо всего прочего есть надежда, что они Йохансен взяли на роль не просто как "бренд" (как в кино-Марвел), а будут использовать ее актерские способности. Я очень надеюсь.
–––
All Heil Kek! #FreeKekistan!
...and above all things, the Emperor will protect.


философ

Ссылка на сообщение 13 февраля 2017 г. 12:29  
Тем временем появился второй трейлер фильма.



философ

Ссылка на сообщение 13 февраля 2017 г. 12:43  

цитата Kanashimi

Тем временем появился второй трейлер фильма.



Судя по трейлеру сюжет примитивизировали до старых сюжетных штампов: друзья оказались врагами, спецслужбы/корпорации украли жизнь/семью/молодость и теперь за ней идет охота... Ну зря было ждать чего-то другого.

Но пару сцен из первой части аниме похоже скопировали, на радость фанатм.
–––
All Heil Kek! #FreeKekistan!
...and above all things, the Emperor will protect.


миротворец

Ссылка на сообщение 13 февраля 2017 г. 13:46  
Вообще-то судя по трейлеру сюжет использует второй сезон «Синдрома одиночки». Оттуда и взят этот Кудзе, который знал Мотоко до киборгизации.
Подробнее тут. «Призрак в доспехах» не сводится к полнометражке Осии.
Страницы: 1234567    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Кино» > Тема «Призрак в доспехах (2017)»

 
  Новое сообщение по теме «Призрак в доспехах (2017)»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх