| автор |
сообщение |
LAS 
гранд-мастер
 
|
 14 февраля 2020 г. 11:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Тут еще дело в том, что Трэвис — человек с психологическими проблемами, возможно с ПТСР. С ним вполне можно себя идентифицировать. Флек же психически нездоровый неадекват, теряющий связь с реальностью. К нему испытываешь не сочувствие, а жалость пополам с гадливостью. Это принципиально разные персонажи.
|
|
|
prouste
миродержец
|
|
14 февраля 2020 г. 13:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Не все ж удовольствие от кино связано с возможностью идентификации с персонажами. Есть кинематограф Гринуэя, допустим, или Бунюэля. Фон Триера никто не дисквалифицировал.
|
|
|
LAS
гранд-мастер
|
|
Robin Pack
миротворец
|
|
14 февраля 2020 г. 16:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата LAS Трэвис — человек с психологическими проблемами, возможно с ПТСР. С ним вполне можно себя идентифицировать. Флек же психически нездоровый неадекват, теряющий связь с реальностью. К нему испытываешь не сочувствие, а жалость пополам с гадливостью.
Это индивидуально. У меня эти персонажи вызвали прямо противоположные эмоции.
Я не могу идентифицировать себя с Трэвисом. Это существо примитивное, злобное и лицемерное, а его действия непоследовательны и хаотичны.
Артур Флек выглядит более умным и эмоционально развитым. И нам хорошо показывают причины его падения. Я не идентифицировал себя с ним (у меня это вообще редко бывает с персонажами), но его траектория падения выглядела эмоционально оправданной. С его точки зрения это восхождение — от твари дрожащей до право имеющего. |
|
|
Guyver
авторитет
|
|
14 февраля 2020 г. 16:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mishel78 ну так Вы же сами и подтвердили, что фильм не основан на комиксах. Это одна из версий становления Джокера, не связанная с комиксами.
Я подтвердил то, что сюжет фильма оригинален и по большей части не основан на комиксах (по большей части, потому что Джокер неудачливый комик и убийство четы Уэйн на глазах сына взяты оттуда). Сюжет фильма. А персонажи и локации взяты именно оттуда, из комиксов DC.
цитата gamarus Смотрел пару недель назад. Нет там особого становления.
А теперь сравним это с Джокерами из "Темного рыцаря" и "Отряда самоубиййц", про которых вообще ничего не известно. В "Бэтмене" и "Джокере" мы можем проследить дугу характера, в "Темном рыцаре" и "Отряде самоубийц" нет. |
–––
Пусть ложь всё покрыла, всем владеет, но в самом малом упрёмся: пусть владеет не через меня! |
|
|
LAS
гранд-мастер
|
|
14 февраля 2020 г. 17:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Robin Pack его траектория падения выглядела эмоционально оправданной. С его точки зрения это восхождение — от твари дрожащей до право имеющего.
Все действия Флека определяются либо его психической болезнью, либо просто реакцией крысы загнанной в угол, как в эпизоде в метро. Как бы то ни было, Таксист в большей степени предполагает сопереживание герою, чем Джокер. Если оценивать Трэвиса как вы написали, фильм вряд ли может понравиться. |
|
|
brokenmen
философ
|
|
14 февраля 2020 г. 22:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата CHRONOMASTER Фильм не имеет никакого отношения к комиксам DC.
.jpg)
Что касается того, что создатели заявляли о непричастности. Думаю они хотели откреститься не от комиксов, а в первую очередь от богомерзкого Отряда самоубийц, дать понять что это будет что-то совсем другое. |
|
|
brokenmen
философ
|
|
14 февраля 2020 г. 22:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Guyver фильм в некоторой степени является деконструкцией комиксов о Бэтмене
Вот это считаю слабым местом фильма, никогда всего этого переделывания не понимал. И Уэйн-старший негодяй, и убил их чету не Джокер. Все-таки нужно было сделать так, чтобы из этой версии тоже можно было вырулить на классическую. |
|
|
Консул
миродержец
|
|
14 февраля 2020 г. 22:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата brokenmen Все-таки нужно было сделать так, чтобы из этой версии тоже можно было вырулить на классическую.
Только эта версия классическая, да не совсем: один источник — фильм с Николсоном. В комиксах, насколько знаю, такого не было. |
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
|
Грант
философ
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
|
Kons
миротворец
|
|
Kons
миротворец
|
|
raido
авторитет
|
|
19 февраля 2020 г. 07:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Я единственный кому фильм не понравился? Какое-то все действие наигранное, ненатуральное. Кривлянья Феникса вызывали отторжение а не сочувствие, во многом потому, что меня насильно пытались заставить переживать его персонажу. Если говорить о комиксной основе, то Джокер из него вообще никакой. Как был герой слабаком в начале фильма, таким к концу и остался. Такой персонаж никого не испугает, не говоря уже о терроре над всем городом.
|
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
|
19 февраля 2020 г. 08:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата raido Как был герой слабаком в начале фильма, таким к концу и остался.
Вам так кажется. |
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
Jozef Nerino
авторитет
|
|
19 февраля 2020 г. 09:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата raido Если говорить о комиксной основе, то Джокер из него вообще никакой. Как был герой слабаком в начале фильма, таким к концу и остался. Такой персонаж никого не испугает, не говоря уже о терроре над всем городом.
Несмотря на формальную принадлежность к комикс-вселенной, "Джокер" абсолютно не про Джокера-противника-летучей-мыши. Он не про становление суперзлодея. А наоборот, про то, как мир ломает человека.
Рассматривайте его отдельно, просто как фильм на остросоциальную тематику) |
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
|
19 февраля 2020 г. 09:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jozef Nerino Несмотря на формальную принадлежность к комикс-вселенной, "Джокер" абсолютно не про Джокера-противника-летучей-мыши. Он не про становление суперзлодея. А наоборот, про то, как мир ломает человека.
Не соглашусь. Он именно про становление суперзлодея. Точнее, про возрождение уничтоженной личности в новом качестве, как феникс из пепла. |
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
Fox_Reinard
авторитет
|
|
19 февраля 2020 г. 09:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата raido Я единственный кому фильм не понравился?
Не единственный. Просто он мне не на столько не понравился, чтобы писать развёрнуто. Просто какая-то манка на воде. Проглотил и забыл. |
–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015 |
|
|
prouste
миродержец
|
|
19 февраля 2020 г. 10:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
У меня фильм не вызвал больших эмоций. Очевидно технически выдающаяся работа Феникса. Про сходство с ранним Скорсезе все понятно. Я в принципе не очень люблю минималистические фильмы, где все держится на одном актере, а остальное фон тира Нефти или Человека дождя. Ведущие актеры своего Оскара получают, а пересматривать такое не хочется.
|
|
|
цитировать.jpg)