автор |
сообщение |
CHRONOMASTER
гранд-мастер
|
21 января 2020 г. 18:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
UPD: Голосование закончилось, победители: 1) Однажды в… Голливуде 2) Джокер 3) Зеленая книга (вне конкурса) 3) Ford против Ferrari
Продолжим старую добрую традицию.
Напоминаю схему для тех, кто с нами недавно, либо же для тех, кто совсем запамятовал: - на первом этапе составляется список голосования, можно предлагать своих номинантов ниже сообщениями, любое количество, но указывая официальные прокатные наименования фильмов (например на кинопоиске). Первый этап продлится по 01.02.2020 включительно. - на втором этапе выставляется список для голосования из лидеров первого этапа. Второй этап голосования пройдёт 03.02-16.02.2020.
Напоминаю, что мы не стремимся заполнить список голосования по максимуму. Добавлять в список стоит только то, что реально может побороться за звание лучшего нефантастического фильма года.
Важно: к голосованию принимаются только фильмы, вышедшие в российский прокат в 2019 году или доступных в России для просмотра на сервисах потокового вещания (Netflix и другие, можно руководствоваться датой российской премьеры на сайте Кинопоиска).
|
|
|
|
vxga
авторитет
|
11 февраля 2020 г. 22:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elninjo_3 Можно пояснить вашу концепцию?
"Остаться в живых" показал, что можно наворотить побольше загадок, наплевав на логические дыры, неувязки и тому подобное, а концовку вообще сделать "на отвали" — и при этом сталь мегауспешным сериалом и с кучей поклонников. Авторы "Лостика" и их подражатели с тех пор наснимали по этому рецепту прорву всего, иногда прямо заявляя "Мы забыли что было в первом сезоне" или "Дэни как-то забыла о флоте"... На мой, устаревший взгляд поклонника классической драматургии и качественных сценариев — это гуманитарная катастрофа. "Джокер" запросто приведет к тому же: после таких сборов и "Оскара" мы рискуем увидеть в ближайшие годы пару десятков "психологических" типа-драм с криво пришитыми именами персонажей — лично меня это мало порадует.
|
|
|
elninjo_3
магистр
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
|
Mishel78
гранд-мастер
|
11 февраля 2020 г. 23:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Guyver фильм основан на комиксах DC?
Я бы сказал, что не основан на комиксе, а позаимствовал сюжетный ход из "Убийственной шутки", а это не одно и то же. Фильм не комиксный — это очевидно.
|
––– Я и есть мир. Но мир — это не я. |
|
|
vxga
авторитет
|
|
Guyver
авторитет
|
12 февраля 2020 г. 15:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vxga Можно узнать, на каких именно?
На всех, в которых появляются Джокер, семья Уэйнов, Готэм, Аркхэм. цитата vxga если убрать из этого фильма имя Джокера, сама по себе история ничуть не изменится.
Не изменится. Но если оттуда не убирать имя Джокера и все что я выше перечислил, будет фильм по комиксам DC, которым он и является. Он кстати номинировался на Оскар в категории "Лучший адаптированный сценарий". Адаптированный, а не оригинальный.
цитата elninjo_3 Мне не нравится.
Если фильм переозвучить и чуть переснять, вымарав всю связь со вселенной DC, он сразу станет лучше?
цитата Mishel78 Фильм не комиксный — это очевидно.
Раз основан на комиксах DC, значит это кинокомикс.
|
––– Пусть ложь всё покрыла, всем владеет, но в самом малом упрёмся: пусть владеет не через меня! |
|
|
Mishel78
гранд-мастер
|
12 февраля 2020 г. 16:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Guyver Раз основан на комиксах DC, значит это кинокомикс.
цитата Мало того, что фильм будет с рейтингом R, он также не будет черпать вдохновение ни в одном из комиксов, что, безусловно, заставит некоторых фанатов врасплох. Это подтвердил режиссер Тодд Филлипс в интервью с Empire. Кинокомикс не черпает вдохновения не из одной из итераций Джокера.
Это подтвердил сам режиссёр фильма. Впрочем, не думаю, что смог убедить. На всякий случай, вот полная статья
|
––– Я и есть мир. Но мир — это не я. |
|
|
Guyver
авторитет
|
12 февраля 2020 г. 16:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Mishel78 Филлипс сам придумал персонажа Джокера? Сам придумал Брюса Уэйна, на чьих глазах убили родителей? Сам придумал локации Готэм и Аркхем? Нет, это все сделали другие люди до него. А он это взял и грамотно воспользовался.
|
––– Пусть ложь всё покрыла, всем владеет, но в самом малом упрёмся: пусть владеет не через меня! |
|
|
Mishel78
гранд-мастер
|
|
vxga
авторитет
|
12 февраля 2020 г. 16:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Guyver вымарав всю связь со вселенной DC, он сразу станет лучше?
Он перестанет быть обманом потребителя. И да: попробуйте, хотя бы перед собой, честно ответить на ряд простых вопросов. Если убрать имя Джокера и прочие комиксные имена и названия, а фильм назвать просто по имени главного героя, то, что вам в нем нравится хоть как-то изменится? НО, с другой стороны, получил бы этот фильм такое внимание, такие сборы и даже о, ужас!, такое внимание на "Оскаре"? По мне, так независимо от художественной ценности фильма ( о ней я сейчас вообще не говорю) это просто афера по выжиманию бабла и хайпа. Примерно как снять фильм о статуе Родена, назвать его "Голая баба" и рекламировать как новаторскую, продвинутую эротику.
|
|
|
CHRONOMASTER
гранд-мастер
|
12 февраля 2020 г. 17:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Guyver Mishel78 Филлипс сам придумал персонажа Джокера? Сам придумал Брюса Уэйна, на чьих глазах убили родителей? Сам придумал локации Готэм и Аркхем? Нет, это все сделали другие люди до него. А он это взял и грамотно воспользовался
Там как бы придумывать не много надо было.
Фильм не имеет никакого отношения к комиксам DC. Это другой мир.
Во вселенной DC в первую очередь фантастические персонажи. В этот фильме же фантастическим является социум. Других элементов комиксов ,DC нет, кроме эксплуатации узнаваемых имён. Но персонажи с этими именами не имеют ничего общего с оригинальными комиксами.
Ну что самое важное, главный персонаж Джокер, не Джокер из DC. Джокер не был профессиональным клоуном. Нет канона на этот счёт, но клоуном он точно не являлся.
Несмотря на то что фильм мне в принципе понравился, но кроме игры Феникса я ничего примечательного в нем выделить не могу.
|
|
|
LAS
гранд-мастер
|
12 февраля 2020 г. 18:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vxga Если убрать имя Джокера и прочие комиксные имена и названия, а фильм назвать просто по имени главного героя, то, что вам в нем нравится хоть как-то изменится?
Примерно то же о Темном рыцаре рассказывали любители типовых комиксов. Обман потребителя, конечно. Фильм лярд собрал в прокате и имеет зашкаливающий рейтинг на imdb, потребитель явно не чувствует себя обманутым.
|
|
|
CHRONOMASTER
гранд-мастер
|
12 февраля 2020 г. 18:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата LAS Примерно то же о Темном рыцаре рассказывали любители типовых комиксов
Ничего подобного. Совсем не одно и тоже. В комиксах главная фишка, это то что никто не знает, кто такой Джокер, откуда он взялся. И эта тема в ТР как раз канонична. А в Джокере что происходит? Все знают кто такой Джокер и откуда он взялся ... Нет, это совсем другая история ...
Переосмысления я никакого не нашел ...
|
|
|
LAS
гранд-мастер
|
12 февраля 2020 г. 19:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата CHRONOMASTER В комиксах главная фишка, это то что никто не знает, кто такой Джокер, откуда он взялся
Убийственную шутку почитайте, если что.
Что о ТР некоторые возмущались, к чему приплетать Бэтмена к криминальной драме о современной Америке, что с Джокером та же история. Афера, обман потребителя. Детский сад какой-то.
|
|
|
vxga
авторитет
|
|
Guyver
авторитет
|
12 февраля 2020 г. 19:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
vxga лично меня никто не обманул, я ожидал увидеть авторскую драму с персонажами DC и я ее получил. И вы ещё на мой взгляд упускаете такой момент, что фильм в некоторой степени является деконструкцией комиксов о Бэтмене. Если обычно мы привыкли видеть, что Бэтмен это добро а Джокер зло, тут же все не так однозначно. Вместо Брюса тут правда его отец, но он выступает антагонистом, он олицетворяет существующие отношения эксплуатации. Пока он живёт в огромном особняке, простой народ нищенствует. В результате Томас сам породил собственного могильщика, а Брюс, глубоко травмированный убийством родителей, всю жизнь борется со следствием, а не с причинами.
цитата CHRONOMASTER Фильм не имеет никакого отношения к комиксам DC.
Имеет самое прямое, потому что основан на этих комиксах.
цитата CHRONOMASTER Это другой мир.
Миров DC много.
цитата CHRONOMASTER Но персонажи с этими именами не имеют ничего общего с оригинальными комиксами.
Капиталист Томас Уэйн? Есть. Его сын Брюс, ставший свидетелем убийства родителей? Есть. Готэм, погрязший в пороках? Есть. Аркхэм, страшная лечебница для душевнобольных? Есть. В конце концов Джокер, клоунского вида типок, сеющий хаос? Есть.
цитата CHRONOMASTER В комиксах главная фишка, это то что никто не знает, кто такой Джокер, откуда он взялся.
цитата CHRONOMASTER Джокер не был профессиональным клоуном. Нет канона на этот счёт, но клоуном он точно не являлся.
Никто не знает, кто такой Джокер, но зато вы знаете, что профессиональным клоуном он точно не был. Круто. В фильме Тима Бертона кстати истории становления Джокера уделили не меньше внимания, чем истории становления Бэтмена к слову.
|
––– Пусть ложь всё покрыла, всем владеет, но в самом малом упрёмся: пусть владеет не через меня! |
|
|
Mishel78
гранд-мастер
|
12 февраля 2020 г. 23:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Guyver Имеет самое прямое, потому что основан на этих комиксах.
Значит, создатели обманывают, говоря, что "Джокер" не основан на комиксах?
цитата Guyver В фильме Тима Бертона кстати истории становления Джокера уделили не меньше внимания, чем истории становления Бэтмена к слову.
В фильме Бёртона Джокер был мафиози, им и остался. Про его становление, насколько помню, ничего не было.
цитата Guyver Аркхэм, страшная лечебница для душевнобольных? Есть
На мой взгляд, ничего страшного в киношной клинике не было. Показано обычное учреждение.
|
––– Я и есть мир. Но мир — это не я. |
|
|
Guyver
авторитет
|
13 февраля 2020 г. 01:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mishel78 Значит, создатели обманывают, говоря, что "Джокер" не основан на комиксах?
А они такого и не говорят:
цитата Мы ничего не взяли из комиксов, из-за чего люди будут сходить с ума. Мы придумали нашу собственную версию, откуда взялся такой парень, как Джокер. Вот что мне было интересно. Мы даже не показываем Джокера, а рассказываем, как стать Джокером. Все об этом человеке.
цитата Mishel78 В фильме Бёртона Джокер был мафиози, им и остался. Про его становление, насколько помню, ничего не было.
Мы можем проследить его путь от мелкой сошки к клоуну-принцу преступного мира Готэма, видим его превращение в Джокера, в конце концов знаем его имя. Сравните с образом из Темного рыцаря, где Джокер просто выскочил как черт из табакерки.
|
––– Пусть ложь всё покрыла, всем владеет, но в самом малом упрёмся: пусть владеет не через меня! |
|
|
Mishel78
гранд-мастер
|
13 февраля 2020 г. 02:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Guyver, ну так Вы же сами и подтвердили, что фильм не основан на комиксах. Это одна из версий становления Джокера, не связанная с комиксами. Надо пересмотреть Бёртновские фильмы, давно уже собирался.
|
––– Я и есть мир. Но мир — это не я. |
|
|
gamarus
миродержец
|
13 февраля 2020 г. 09:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mishel78 Надо пересмотреть Бёртновские фильмы, давно уже собирался.
Смотрел пару недель назад. Нет там особого становления. Босс мафии подставляет Джокера (который уже занимает видное положение среди бандитов) из-за шашней с своей любовницей. Джокер спасается от облавы, но попадает в чан с кислотой, после чего его лицо получает химические ожоги и едет кукушка. После чего он убивает практически всю бандитскую верхушку и сам становится во главе.
|
|
|