| автор |
сообщение |
Дядюшка Шу 
гранд-мастер
 
|
 21 сентября 2021 г. 12:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Посмотрел кино, и оно мне понравилось.
Книгу читал неоднократно.
Жаль, что не сделаны акценты некоторые — на том, что Юэ, например, проходил имперское кондиционирование, и никто, НИКТО не предполагал, что он может быть предателем. Максимальность действия, драматичность — смазаны. Ну подумаешь, предатель. Тысячи их.
Ещё меня в кино задевали мелочи.
Не скажу, что их было очень много, но они были.
Вот например: 10000 какой-то год, цивилизация ушла от нашей ооочень далеко, и в каких-то деталях это показано, например алфавит в книжке у Пола непохож ни на латиницу, ни на кириллицу, ни на что. Это хорошо.
Но то, что люди до сих пор пользуются килограммами — царапнуло. "Давайте выкинем из коптера генераторы силового поля, каждый весит по сто килограмм!" Килограммы, серьёзно?
И потом Пол, юноша худосочного телосложения, ни разу не Геракл, берёт эти генераторы двумя руками, поднимает и выбрасывает в пропасть.
Сто килограмм поднять и бросить, серьёзно?
|
–––
Мы заявляли, что Венера не пройдет транзитом по Солнцу, и она не прошла! (с) М. Галина |
|
|
Fox_Reinard
авторитет
|
|
21 сентября 2021 г. 12:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Дядюшка Шу Сто килограмм поднять и бросить, серьёзно?
Забавно  Может, "трудности перевода" и в оригинале были фунты? |
–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015 |
|
|
Lib217
авторитет
|
|
21 сентября 2021 г. 12:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Дядюшка Шу И потом Пол, юноша худосочного телосложения, ни разу не Геракл, берёт эти генераторы двумя руками, поднимает и выбрасывает в пропасть.
Сто килограмм поднять и бросить, серьёзно?
А ещё люди с небушка спускаются. Люди с небушка! По воздуху плывут! Серьёзно? |
–––
Zerstörung durch Fortschritte der Technologie |
|
|
Shean 
гранд-мастер
|
|
21 сентября 2021 г. 13:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Объективно, дрыщ Атридес-мл. очень и специально и прямо сугубо тренирован на резкие действия в случае необходимости. Так что вот это " мальчик неожиданно переставил в одно рыло три холодильника, после чего побледнел и сильно дышит" как раз очень к месту
|
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|
Дядюшка Шу
гранд-мастер
|
|
21 сентября 2021 г. 13:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lib217 А ещё люди с небушка спускаются. Люди с небушка! По воздуху плывут! Серьёзно?
Это как раз воспринимается гладко, без "царапок".
Суспензоры, поддерживающие тушу барона, летающие светильники, летающий дрон-охотник в спальне Пола, устойства, позволяющие левитировать сардаукарам — это одна технология, в книге присутствующая и здесь смотрящаяся вполне органично.
Вот дизайн дрона мне не пришёлся. Из него во все стороны иглы какие-то торчали, как его было хватать? По книжке он на ощупь был скользким из-за силового поля, и Пол его с трудом удерживал. Вот в фильме Линча дизайн этой штуки был ОК, какой должен.
Но видимо у Вильнёва была задача _не повторять детали_ фильма Линча.
Зря, хорошее-то можно и повторить было. |
–––
Мы заявляли, что Венера не пройдет транзитом по Солнцу, и она не прошла! (с) М. Галина |
|
|
Lib217
авторитет
|
|
21 сентября 2021 г. 13:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Дядюшка Шу Это как раз воспринимается гладко, без "царапок".
Суспензоры, поддерживающие тушу барона, летающие светильники, летающий дрон-охотник в спальне Пола, устойства, позволяющие левитировать сардаукарам — это одна технология, в книге присутствующая и здесь смотрящаяся вполне органично.
Я к тому, что во вселенной Дюны эффект Холцмана использовался вообще везде. И генераторы Холцмана которые в полёте весят сто кг, когда их тащишь, могут весить сколько угодно. |
–––
Zerstörung durch Fortschritte der Technologie |
|
|
Starking
философ
|
|
heleknar
миротворец
|
|
21 сентября 2021 г. 17:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Дядюшка Шу Килограммы, серьёзно?
Почему нет?
Некоторые отсталые страны до сих пор пользуются единицей длины "фут", которую придумали ещё 3000 лет назад, в Бронзовом веке. |
–––
Patrick: "Is humanity an instrument?"
Gendo: "Yes Patrick. Yes it is." |
|
|
Shean
гранд-мастер
|
|
21 сентября 2021 г. 18:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
ну да, а поскольку килограмм опирается на постоянную Планка, которая на Арракисе та же самая, что и на Салузе Секундус, то почему бы нет
|
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|
Дядюшка Шу
гранд-мастер
|
|
21 сентября 2021 г. 19:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Коллеги, вы сделали мне смешно как метрологу.
heleknar
Я готов согласиться, что _возможно_ такое, что название "килограмм" пережило уйму лет.
Но поверить что килограмм образца десять-тыщ-сколько-то-там лет равен нашему килограмму — увольте-с.
Спорить не буду, это вопрос веры :)
Упомянутый вами фут демонстрирует такой зоопарк различных значений, что мама не горюй!
И ещё, фут — это нога. Зримо и понятно. Нога — она и в Африке нога. Этот термин удобный в плане перевода, для его воспроизведения не нужно специальных устройств, ибо пара ног у большинства всегда при себе.
Но не будете же вы серьёзно утверждать что мера, равная длине стопы взрослого мужчины называлась три тыщи лет назад именно "фут"? Увольте-с, три тыщи лет назад не было ни английского, ни староанглийского языка. Но я верю, что мерить длиной стопы было удобно.
А слово "килограмм" сложное, тут есть приставка "кило", тут есть "грамм". И вы верите, что это слово не изменится за 10000 лет?
Ну, ладно.
Но я не с вами.
Книги Герберта по вселенной Дюны демонстрируют нам изменчивость языков, благо повествование в продолжениях растянуто на тысячелетия.
Например, Гьеди Прайм в будущем сократилась до Гаммы, Арракис стал Ракисом.
Создателя силовых полей Хольцмана тоже как только не писали _за тысячелетия_: и Хольцманном, и Холцманом...
А килограмм, говорите, оставался килограммом?
Shean
Даааа, а давно ли килограмм опирается на постоянную Планка? Отвечу: чуть больше _двух_ лет.
А до того — приравнивался к массе рукотворного объекта.
А до того — к массе литра дистиллированной воды при температуре таяния льда...
А литр определялся через линейные размеры, через метр.
А метр — через долю длины экватора одной планеты, про которую во вселенной Дюны уже и не помнит никто.
Да, сейчас и метр привязан к скорости света.
Но привязать к космическим инвариантам можно любую величину, любую. Это вообще не аргумент, извините.
|
–––
Мы заявляли, что Венера не пройдет транзитом по Солнцу, и она не прошла! (с) М. Галина |
|
|
Shean
гранд-мастер
|
|
21 сентября 2021 г. 19:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
ну здрассте. Если величина УЖе привязана к инварианте, то кто будет ее перепривязывать? Все, точка бифуркации пройдена, фарш назад не провернешь, это раньше можно было льё милю и версту обсуждать, а тут поздно.
|
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
21 сентября 2021 г. 19:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Вы, как метролог галактической империи, будете следить, чтобы все ваши единицы измерения, были одинаковы во всех ваших владениях?
Банально, чтобы детали механизмов подходили друг к другу, а килограмм стали на Арракисе весил столько-же, сколько килограмм стали на Гьеди Прайм?
А если будете, то почему-бы не использовать древний килограмм?
|
–––
Patrick: "Is humanity an instrument?"
Gendo: "Yes Patrick. Yes it is." |
|
|
Дядюшка Шу
гранд-мастер
|
|
21 сентября 2021 г. 19:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Shean Вернёмся к нашему разговору лет через пиццот, ОК?
|
–––
Мы заявляли, что Венера не пройдет транзитом по Солнцу, и она не прошла! (с) М. Галина |
|
|
Дядюшка Шу
гранд-мастер
|
|
21 сентября 2021 г. 19:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknar Банально, чтобы детали механизмов подходили друг к другу, а килограмм стали на Арракисе весил столько-же, сколько килограмм стали на Гьеди Прайм?
Вы не физик и не метролог, я угадал?
КОНЕЧНО ЖЕ килограмм на разных планетах ВЕСИТ по-разному. |
–––
Мы заявляли, что Венера не пройдет транзитом по Солнцу, и она не прошла! (с) М. Галина |
|
|
Shean
гранд-мастер
|
|
Дядюшка Шу
гранд-мастер
|
|
heleknar
миротворец
|
|
21 сентября 2021 г. 20:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ВЕСИТ по разному.
А МАССУ — одинаковую имеет.
МАССУ можно измерить даже в невесомости.
Прикапываться к тому, что в земном обиходе масса и вес это одно и тоже, может только ... метролог.
P.S. Это не вы несколько лет назад ругали "Гиперион" Симмонса за то, в будущем, на аграрной планете, едят мясо из корзин и наливают пьют вино из кувшинов в бокалы?
|
–––
Patrick: "Is humanity an instrument?"
Gendo: "Yes Patrick. Yes it is." |
|
|
yyvv
философ
|
|
21 сентября 2021 г. 20:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Дядюшка Шу Килограммы, серьёзно
А почему бы не прнять это как киношную условность? Вас же не смущает, что они там все в своей далекой галактике говорят на английском? Вот и здесь, просто дали аналогию веса. Ну да, в книге можно было придумать особый термин и потом дать пояснение, что, мол, один дюний — это примерно один килограмм, но как и зачем это делать в фильме? Все это известная проблема перевода наших мер в другие миры. |
–––
Once life was a future, now it's more a reflection
I'm on the same road again, but I'm changing the direction |
|
|
Дядюшка Шу
гранд-мастер
|
|
21 сентября 2021 г. 20:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknar Прикапываться к тому, что в земном обиходе масса и вес это одно и тоже, может только ... метролог.
Ах, приятно! 
Благодарю за комплимент! 
цитата heleknar P.S. Это не вы несколько лет назад ругали "Гиперион" Симмонса
Не, не я. |
–––
Мы заявляли, что Венера не пройдет транзитом по Солнцу, и она не прошла! (с) М. Галина |
|
|
Дядюшка Шу
гранд-мастер
|
|
21 сентября 2021 г. 20:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата yyvv есь, просто дали аналогию веса. Ну да, в книге можно было придумать особый термин и потом дать пояснение, что, мол, один дюний — это примерно один килограмм, но как и зачем это делать в фильме? Все это известная проблема перевода наших мер в другие миры.
Я принял все условности.
Я написал вначале: кино понравилось.
Это просто царапает глаз. Вот есть язык — мы видим его печатную версию, это НЕ английский, и вообще НЕ земной язык.
А вот вам килограммы.
Дюнии были бы мне милей :)
Кстати о языках: в фильме их было минимум три показано. Общий, секретный (боевой?) язык Атрейдесов и язык жестов.
Это понравилось. |
–––
Мы заявляли, что Венера не пройдет транзитом по Солнцу, и она не прошла! (с) М. Галина |
|
|
цитировать