| автор |
сообщение |
Petr 
гранд-мастер
 
|
 25 октября 2021 г. 21:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknar Ну сделают.
Ну провалятся в прокате.
Не беда что провалятся — ведь сделают всё равно. И фильм найдёт свою аудиторию, которая будет нахваливать однополых Атрейдесов, я не сомневаюсь.  |
–––
Вообще, книги хорошо горят.
А уж рукописи — как порох. (с) srkn |
|
|
Shean 
гранд-мастер
|
|
25 октября 2021 г. 21:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
как мне рассказывали, на порнхабе есть версии абсолютно всех сколько-либо значимых фильмов, и никого это до сегодняшнего дня не огорчало
|
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|
Camel
философ
|
|
25 октября 2021 г. 22:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shean как мне рассказывали, на порнхабе есть версии абсолютно всех сколько-либо значимых фильмов, и никого это до сегодняшнего дня не огорчало
Порнопародии не волнуют никого, кроме дрочеров. |
–––
ВАШЕ МУЖЕСТВО – ЭТО НАША РАСТОПКА (с) Переводчик Т.С. Алексеева |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
25 октября 2021 г. 22:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
В порнопародии Captain Marvel XXX и сюжет и актерская игра лучше, чем в "Капитанке Марвел".
|
–––
Patrick: "Is humanity an instrument?"
Gendo: "Yes Patrick. Yes it is." |
|
|
Shean
гранд-мастер
|
|
25 октября 2021 г. 22:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Camel Порнопародии не волнуют никого, кроме дрочеров
об этом я и говорю. Сам факт, что снимут какую-нибудь экзотическую версию — не плох и не хорош, это постоянно происходит. А вот если хорошо и интересно снимут — поглядим. |
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|
Наследный принц
философ
|
|
26 октября 2021 г. 02:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Дюна. На этот раз от Дени Вильнева.
Слабовато. Почти все, кроме визуала, слабовато.
Проблема то ли в сценарии, то ли в более общем подходе к съемкам, кто-ж там их разберет. Первое, что сразу резануло: диалоги, то, что авторы написали сами в сценах, которых нет в книгах, в измененных сценах. В «Дюне» Херберта нормально практически никто не разговаривает (толстовский упрек к Шекспиру – так люди не разговаривают!), даже в диалогах фразы немного сентециозные, чуть пафосные, отсылают к какой-то ритуализированности. В фильме все это смазано, вычеркнуто. Оставленные огрызки диалогов Херберта не спасают.
(Это ведь даже в древних компьютерных играх по Дюне понимали и чувствовали! И Старались в кат-сценах, диалогах как можно больше цитировать фразы из книг – атмосфера!)
Особенно это бросается в глаза в нескольких иконических сценах: Джессика встречает Шадоут-Мейпс, Лето встречает Стилгара. Из-за выкинутой части диалогов Стилгар выглядит просто хамлом (не смотря на его харчок вежливости).
Сцена с садом (в книге), стала сценой со священными пальмами и она просто комична.
Кстати, об иконических сценах: проверка Пола гом-джабарром мне почти понравилась, вот почти. Ну ладно какой-то уродский гом-джабар (штырь/шприц какой-то вместо иглы), но почему бы не показать зрителю как играет Шаламе, как Пол преодолевает… но не-е-ет! Надо обязательно какой-нибудь монтажик всобачить – и сцену портит то как Джессику колбасит у двери (а ее именно колбасит и корежит! Великолепный самоконтроль Бене-Джессерит!).
Из Скарсгарда классный Вл. Харконен получился! Ух! Но его роль урезали до Зло.
Броллин – шикарный Гурни. И он урезан.
Льет Кайнз – вырезан и сценарными просчетами и Культом диверсити. Можно было просто вычеркнуть персонажа.
А визуально смотрится классно: мрачно, масштабные строения, помещения и мелкие человечки на их фоне. Отличный дизайн всего от одеяний до орнитоптеров (кроме гом-джабара – самый уродский из всех экранизаций). Очень много красивых сцен в сероватых тонах, мрачноватых тонах: на «кладбище» Атрейдисов мне очень понравилось (вот только, вышеуказанная проблема с диалогами, Пол с отцом несли всякую нормальную фигню, даже и следа нет дюновских специфических диалогов).
Слабовато.
PS
PG-13, будь оно проклято! Самая «приличненькая», выхолощенная и невинная экранизация. Даже постеснялись упомянуть, что в стил-сьютах кал и моча перерабатывается. Не, тока слезы 
|
–––
All Heil Kek! #FreeKekistan!
...and above all things, the Emperor will protect. |
|
|
Camel
философ
|
|
CHRONOMASTER
гранд-мастер
|
|
26 октября 2021 г. 17:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Наследный принц Ну ладно какой-то уродский гом-джабар (штырь/шприц какой-то вместо иглы)
А приведите пожалуйста цитату из Дюны Герберта, чтобы утверждать, что не соответствует описанию.
Всё описание гом джаббара в книге: "... Пол уголком глаза заметил блеск металла ...", "Это игла с каплей яда на острие.".
То что у вас не совпало представление этого предмет с представлением авторов фильма никак не означает, что это "уродский гом-джабар".
цитата Наследный принц Джессика встречает Шадоут-Мейпс
Практически дословная сцена один в один с книгой, в том числе про её вопль и др. Всё как в книге.
цитата Наследный принц Сцена с садом (в книге), стала сценой со священными пальмами и она просто комична.
Выдумываете. В фильме просто вообще убрали сад, а пальмы показаны как и было в книге, один в один и про воду, которую те потребляют.
цитата Наследный принц и сцену портит то как Джессику колбасит у двери (а ее именно колбасит и корежит! Великолепный самоконтроль Бене-Джессерит!).
А понимаете, что такое художественный фильм? Что в книге автор постоянно описывает внутрение эмоции и мысли Джессики и её внутри постоянно разрывает? И что в фильме этот её внутренний мир плоским лицом не покажешь? Вильнев всё сделал правильно. Её эмоции видит только зритель (как в книге читатель), она не показывает их на людях.
Дальше даже обсуждать не хочется.
"Фанаты" книги, которые сами не помнят, что там было конкретно, а "помнят как было" в книге, не могут принять тот факт, что фильм это отдельное художественное произведение, что в нём не надо искать буквального следования книге и дословно книгу невозможно переложить в кино. Нет ни одного удачного буквального примера экранизаций. |
|
|
yyvv
философ
|
|
26 октября 2021 г. 18:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Camel «Дюна», возможно, отобьёт свой бюджет в 165 миллионов долларов + маркетинг.
Это все, что вы увидели в этой статье? А ведь в ней объясняется, почему до сих пор не подтверждено продолжение и что дело вовсе не в сборах.
цитата CHRONOMASTER Дальше даже обсуждать не хочется.
Так и не надо было с самого начала. Классический случай: "не совпадает с моими личными представлениями, а значит, фильм слабый". |
–––
Once life was a future, now it's more a reflection
I'm on the same road again, but I'm changing the direction |
|
|
shack4839
авторитет
|
|
26 октября 2021 г. 19:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата CHRONOMASTER Вильнев всё сделал правильно. Её эмоции видит только зритель (как в книге читатель), она не показывает их на людях.
 Многие увидели в Джессике истеричку в новом фильме, хотя все её проявления бурных эмоций наедине с собой. |
|
|
e371
авторитет
|
|
26 октября 2021 г. 19:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата CHRONOMASTER А понимаете, что такое художественный фильм? Что в книге автор постоянно описывает внутрение эмоции и мысли Джессики и её внутри постоянно разрывает? И что в фильме этот её внутренний мир плоским лицом не покажешь? Вильнев всё сделал правильно. Её эмоции видит только зритель (как в книге читатель), она не показывает их на людях.
Че за бред? Книгу читал и ни раз, путь Бинэ Гессерит в том и заключается — полный контроль над эмоциями и образцовое самообладание, куда не ткни в книге сотни раз на этом акценты делаются. Внутри себя она может разрываться сколько угодно, главное не показывать это вживую. Это ключевая сюжетная особенность всей школы Бинэ Гессерит. Сёстры проходят специальную подготовку — тренировку нервной системы и мускулатуры (прана и бинду), доводящую их до пределов возможного совершенства и высшего самоконтроля.
Так что было бы желание, в подобных ситуациях в кино используют "внутренний голос", буквально — закадровый голос, показывающий о чем думает молчащий персонаж. Вильнёв же, или кто-там из его команды просто обосрались, и Джессика фильма Дюна 2021 — превратилась в банальную истеричку и ревущую "яжмать", что является отсебятиной.
цитата CHRONOMASTER "Фанаты" книги, которые сами не помнят, что там было конкретно, а "помнят как было" в книге, не могут принять тот факт, что фильм это отдельное художественное произведение, что в нём не надо искать буквального следования книге и дословно книгу невозможно переложить в кино. Нет ни одного удачного буквального примера экранизаций.
Да ты что, правда чтоли? Очередная интерпретация "я художник, я так вижу"? Вильнёв фанат Дюны и ни раз говорил в интервью что собирается свести к минимуму "киноадаптацию", увы вышло такое себе..
Лайет Кайнс — теперь женщина, к тому же черная, впрочем как и Джеймис. Джесика — истеричка на нейролептиках. Фейд Рауты нет вообще в фильме. Ментаты — просто статисты. "эфирное время" Питера ограничено парой минут. И т.д
Можно долго продолжать, и вспомнить кучу вырезанных сцен, в т.ч как Айдахо нажрался и шатался пьяный по замку.. Да впрочем пофиг... Фильм мне всё равно понравился, и смотрел его уже несколько раз в т.ч в кино. Но отрицать очевидное — нельзя, фильм мог бы быть лучше, если бы не халтура. |
|
|
Наследный принц
философ
|
|
26 октября 2021 г. 19:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата CHRONOMASTER А приведите пожалуйста цитату из Дюны Герберта, чтобы утверждать, что не соответствует описанию.
А приведите пожалуйста цитату из моего поста, где я вообще говорю о "соответствии описанию"? Вы ее придумали? Со своей придумкой спорите?
По факту у нас есть только "игла" от Херберта. И есть масса примеров таких "игл" из экранизаций и артов. Выбранная в экранизации Вильнева, на мой взгляд/вкус, уродский дизайн, неудобная и неудачная "игла".
цитата CHRONOMASTER Практически дословная сцена один в один с книгой
Ага. Только вот это "практически" очень большое. И касается не столько событий (Шадоут не пускает себе кровь), а именно диалога, который обкорнали.
цитата CHRONOMASTER Выдумываете. В фильме просто вообще убрали сад, а пальмы показаны как и было в книге
А тут я в ваших выдумках запутался: сад, который был в книге ведь убрали... оставили пальмы, которых в книге не было, но показано "как в книге" 
цитата CHRONOMASTER А понимаете, что такое художественный фильм? Что в книге автор постоянно описывает внутрение эмоции и мысли Джессики и её внутри постоянно разрывает?
А понимаете что такое художественный фильм? Игра актера, хорошего актера? Постановка сцены?
Что есть масса художественных средств — от внутреннего монолога до простой игры актера лицом. И хороший актер может сыграть печаль, страх, отчаяние просто лицом. Не колбасясь и не дергаясь.
Одна из самых лучших сцен, испытание Пола, было разорвано монтажем, чтобы показать нам судороги его матери. Хотя игра хорошей актрисы позволяла передать все ее переживания, когда она его туда вела и после — когда увидела, что он жив.
цитата CHRONOMASTER "Фанаты" книги, которые сами не помнят, что там было конкретно, а "помнят как было" в книге, не могут принять тот факт, что фильм это отдельное художественное произведение
А! Похоже, что вы с каким-то воображаемым вами фанатом книги спорите и буквального следования книге. Тогда моих цитат не приплетайте пожалуйста. С ним и спорьте. Удачи вам в этом нелегком деле.
цитата yyvv Классический случай: "не совпадает с моими личными представлениями, а значит, фильм слабый".
Кстати, утрировать можно со всех сторон, например: "Мне норм с попкорном зашло. Значится — шедевр. Кто сего не понял — редиски незрелые"  |
–––
All Heil Kek! #FreeKekistan!
...and above all things, the Emperor will protect. |
|
|
yyvv
философ
|
|
26 октября 2021 г. 20:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Наследный принц Кстати, утрировать можно со всех сторон, например: "Мне норм с попкорном зашло. Значится — шедевр
Можно. И такое мнение будет ничуть не лучше. Но речь не о разных мнениях вообще, а о вашем: смотрится классно, но все равно фильм слабый, потому что игла неправильная. |
–––
Once life was a future, now it's more a reflection
I'm on the same road again, but I'm changing the direction |
|
|
Наследный принц
философ
|
|
26 октября 2021 г. 20:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата yyvv Но речь не о разных мнениях вообще, а о вашем: смотрится классно, но все равно фильм слабый, потому что игла неправильная.
А это не мое мнение. Это просто очередное грубое ваше утрирование. В этот раз оно еще проще и грубее.
Еще раз: утрировать можно со всех сторон. Например о вашем мнении: "Фильм сильный, потому что игла правильная" 
Интересно все-таки для чего заменили оранжерею (wet-planted conservatory в оригинале, как Джессика называет) рядком пальм? Предельная чрезмерность и излишество оранжереи, где есть розы и экзотические цветы с огромными цветками, идеал, мечта Льета (и фрименов) стали просто пальмами. Для чего — чтобы их сжечь в приступе самого детского символизма? Типа метафору уничтожения загнули? |
–––
All Heil Kek! #FreeKekistan!
...and above all things, the Emperor will protect. |
|
|
yyvv
философ
|
|
26 октября 2021 г. 21:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Наследный принц Это просто очередное грубое ваше утрирование
Это не утрирование, а краткое резюме вашего мнения. Можно было бы сформулировать по-другому, длиннее, и, так сказать, дипломатичнее — приведенные недостатки являются чисто вкусовыми и не настолько значительными, чтобы оправдать оценку "слабовато", тем более что тут же приводится список достоинств, некоторые из которых относятся к общей концепции фильма, а не к отдельным мелким деталям. Так лучше? Но принципиально это ничего не меняет.
цитата Наследный принц Например о вашем мнении: "Фильм сильный, потому что игла правильная"
Не проходит. Свое мнение — сильный фильм или слабый — я не высказывал. Поэтому утрировать пока что нечего. |
–––
Once life was a future, now it's more a reflection
I'm on the same road again, but I'm changing the direction |
|
|
Наследный принц
философ
|
|
26 октября 2021 г. 21:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата yyvv Это не утрирование, а краткое резюме вашего мнения.
Это грубое утрирование с вашей стороны. Причем очередное. Более того, если бы другие недостатки фильма я счел незначительными то сама дурацкая форма гом-джаббара никак бы на моей оценке не отразилась (хотя я бы все равно пожурил ).
цитата yyvv некоторые из которых относятся к общей концепции фильма, а не к отдельным мелким деталям
Если фильм разваливается на уровне диалогов, очень важных сцен (к которым о которых и сам Вильнев говорил как "иконических") и пр. Но отлично держит картинку, визуал — то я так и скажу, и сказал.
Вне зависимости от ваших вкусовых предпочтений, что считать мелочью, а что "общей концепцией" (что бы то ни значило).
цитата yyvv Свое мнение — сильный фильм или слабый — я не высказывал
А я никак не ставил свою оценку фильма от формы гом-джаббара. Это вы придумали и утрировали.
И именно поэтому я ваше утрирование так и отзеркалил вам же. |
–––
All Heil Kek! #FreeKekistan!
...and above all things, the Emperor will protect. |
|
|
eos
миротворец
|
|
Serega_Kozopas
активист
|
|
yyvv
философ
|
|
26 октября 2021 г. 21:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Наследный принц А я никак не ставил свою оценку фильма от формы гом-джаббара
Зачем же вы посвятили этому целый абзац? Не потому ли, что это пример конкретной претензии, в отличие от абстракции "разваливается на уровне диалогов"? Впрочем, ладно. Мнение есть мнение, слабовато так слабовато, что тут спорить. Но вот вам фрагмент моего мнения: если бы было еще ближе к тексту, то оно было бы несмотрибельно.
цитата eos Ну что, ждем вторую часть ровно через 2 года
Интересно, что Legendary выторговали себе у Уорнера. |
–––
Once life was a future, now it's more a reflection
I'm on the same road again, but I'm changing the direction |
|
|
Apiarist
гранд-мастер
|
|
26 октября 2021 г. 21:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата e371 фильм мог бы быть лучше, если бы не халтура.
ну дык совершенству же нет предела, не так ли?
Фильм получился много лучше, чем мог бы быть в современных реалиях западной киноиндустрии.
Это я к тому, что стОит ценить то (хорошее), что есть.
Уж что-что, а оценка "халтура", точно не тянет на взвешенное суждение. Без обид. |
–––
Где есть воля, там и путь. |
|
|
цитировать
