| автор |
сообщение |
DeadlyArrow 
философ
 
|
 15 января 2018 г. 21:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dorade Зато знаю, что замечательный актер сделает и сценарий, и режиссуру совершенно неважными на фоне своей игры
Так даже замому замечательному актеру нужно ЧТО играть. Если играть нечего, то и... Вообще, знаменитые актеры обычно тщательно подходят к выбору ролей, режиссеров, сценариев — неспроста. |
|
|
bubacas 
философ
|
|
16 января 2018 г. 09:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dorade Где? В своей голове? На бумаге в компьютере?
Представляете, да! Сначала в своей голове, потом переносят на физические и/или электронные носители. Так оно и работает. Потом актёр берёт сценарий, читает его, и играет согласно сценарию. А режиссёр на площадке даёт актёру ценные руководящие указания, направляя в нужную сторону. И актёр строит свою игру согласно режиссёрским указаниям. Никак не наоборот, понимаете?
Очень упрощённо, но именно так процесс и происходит.
цитата Dorade замечательный актер сделает и сценарий, и режиссуру совершенно неважными на фоне своей игры.
Игры чего? Того что написано в сценарии. Какой игры? Такой которой от него потребует режиссёр.
ПС. Почитайте, что ли как в США устроен съёмочный процесс. Ждёт Вас открытий много дивных... |
|
|
bubacas
философ
|
|
16 января 2018 г. 09:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dorade Продюсеры — это так, мелочь пузатая, никак на результат этих творческих усилий не влияют.
В случае с "Баффи..." — да. Образ ГГ и, собственно, сам сериал на 100% авторский продукт. И имя этого автора Джосс Уидон, а не Сара Мишель Геллар. В других случаях, например "Мстители", на первом месте стояли, конечно, соображения студийных боссов.
ПС. Кстати, Уидон популярнее Геллар.  Как среди фандома, так и в профессиональной среде. Хотя перевод на популярность это именно "подмена темы" (С). Речь шла о том кто создал образ Баффи Саммерс.
Так вот, создал его Уидон, а Геллар лишь воплотила его создание на экране. Почувствуйте разницу, как говорится. 
Замени последнюю на актрису не хуже (а будем откровенны подобрать актрису не хуже Сары Мишель элементарно) и никаких проблем, а без Уидона — без автора и создателя — вообще ничего бы и не было, изначально. |
|
|
azgaar
миротворец
|
|
16 января 2018 г. 11:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bubacas Замени последнюю на актрису не хуже (а будем откровенны подобрать актрису не хуже Сары Мишель элементарно) и никаких проблем, а без Уидона — без автора и создателя — вообще ничего бы и не было, изначально.
как-то не укладывается в голове Баффи не Геллар. Вообще. |
|
|
azgaar
миротворец
|
|
tarnoga
философ
|
|
bubacas
философ
|
|
16 января 2018 г. 12:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата azgaar как-то не укладывается в голове Баффи не Геллар. Вообще.
Ну, как бы в оригинале 92-го года играла как раз не Геллар. Правда про этот фильм стараются не вспоминать, он вообще он не труЪ и не канон. И сценарий Уидона переделали в черте-что... и режиссёр был не того... и актёры слишком самовольные... даже неплохие доходы не помогли. Уидон сказал: — Если хочешь сделать всё правильно, то делай это сам! — И взялся за сериал. 
Постфактум, конечно, любой римейк воспринимается осторожно. Особенно учитывая как издеваются над всеми любимой классикой в нынешнее время. Но я говорил (абсолютно гипотетически) о выборе иной актрисы на роль Баффи изначально. А тут, как верно подметил tarnoga, незаменимых людей нет. |
|
|
tarnoga
философ
|
|
16 января 2018 г. 12:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Заметьте — суперкульт "Стартрека" тоже не то чтобы про актеров ...
И даже, страшно сказать, "Звездных войн"  (хотя, конечно, сага про Черный Горшок и Зеленого Чебурашку — особый случай, там актеров, собственно, нет)
|
|
|
azgaar
миротворец
|
|
bubacas
философ
|
|
16 января 2018 г. 13:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата azgaar Обычный проходяк.
Э-э-э, даже чуть-чуть хуже, ИМХО. Не знаю даже как он достойные сборы показал... Но ведь речь не о том, а о том, что именно этот фильм явил изначальную Баффи. Как концепцию, и как конкретный кино-образ.
Вот только её создателю (Уидону), категорически не понравился результат и не столько из-за актрисы, сколько из-за перекрученного сценария и испорченной атмосферы. И чтобы явилась та самая пресловутая "культовость" Джоссу понадобилось взять дело полностью в свои руки. За что честь ему и хвала.  |
|
|
bubacas
философ
|
|
tarnoga
философ
|
|
16 января 2018 г. 13:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата azgaar актрисуля так себе.
Кроме самой Баффи с актерами-то там как раз все хорошо было — Сазерленд, Хауэр, первая роль оскароносного Аффлека, первая роль оскароносной Малышки на Миллион ...
Но не помогло. |
|
|
azgaar
миротворец
|
|
16 января 2018 г. 13:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bubacas При всей моей любви к Геллар, за "Баффи..." и "Cruel Intentions", она тоже не Грета Гарбо.
Ну это да. Но другой я Баффи не представляю |
|
|
bubacas
философ
|
|
azgaar
миротворец
|
|
Dorade
новичок
|
|
16 января 2018 г. 23:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tarnoga цитата azgaar
как-то не укладывается в голове Баффи не Геллар. Вообще.
вообще легко
по-моему там любого можно заменить
Наверное, те, кто смотрит фильмы только ради их сюжета, с вами согласятся. А те, для кого важно, кто его играет — нет. Баффи — Геллар — в массовом зрительском восприятии это слилось в одно, независимо от мнения отдельных зрителей.
цитата bubacas Замени последнюю на актрису не хуже (а будем откровенны подобрать актрису не хуже Сары Мишель элементарно) и никаких проблем, а без Уидона — без автора и создателя — вообще ничего бы и не было, изначально.
Тогда почему "великий и ужасный" "культовый" Уидон, который хотел снимать "Баффи" и после 7го сезона, как и весь актерской состав, этого не сделал только потому, что эта "легкозаменимая" Геллар отказалась играть свою героиню? Что ж он мигом ее не заменил, раз это так элементарно и все решает сценарий и режиссура?  Ведь в приводимой вами в пример "Санта-Барбаре" актеров в главных ролях меняли по 2-3 раза! |
|
|
Dorade
новичок
|
|
16 января 2018 г. 23:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DeadlyArrow Так даже замому замечательному актеру нужно ЧТО играть. Если играть нечего, то и... Вообще, знаменитые актеры обычно тщательно подходят к выбору ролей, режиссеров, сценариев — неспроста.
Так проблема в том, что на этапе сценария никто не может сказать, каков будет конечный продукт и как его воспримут зрители. Конечно, те актеры, на кого есть спрос, стараются выбирать роли поинтереснее, но на том этапе они не могут предугадать зрительский успех. Иначе бы не было всем известных случаев, когда они считали сценарий или роль не заслуживающими своего внимания и отказывались от участия в проекте, который немедленно делал звездой того, кто там играл вместо них. |
|
|
tarnoga
философ
|
|
16 января 2018 г. 23:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dorade Тогда почему "великий и ужасный" "культовый" Уидон, который хотел снимать "Баффи" и после 7го сезона, как и весь актерской состав, этого не сделал только потому, что эта "легкозаменимая" Геллар отказалась играть свою героиню? Что ж он мигом ее не заменил, раз это так элементарно и все решает сценарий и режиссура? Ведь в приводимой вами в пример "Санта-Барбаре" актеров в главных ролях меняли по 2-3 раза!
Это какой-то абсурдный аргумент. Мыльные оперы — вообще другой жанр.
Бывают конечно случаи типа "Спартака", когда актер вдруг умер ... |
|
|
tarnoga
философ
|
|
16 января 2018 г. 23:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Что вы привязались к Баффи, там много героев.
Да и сняли бы еще один спин-офф, про ту же Фэйт например, или даже Фрэй — тоже бы прекрасно пошло, если бы Уидон этим занимался.
|
|
|
Evil Writer
миротворец
|
|
16 января 2018 г. 23:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dorade Тогда почему "великий и ужасный" "культовый" Уидон, который хотел снимать "Баффи" и после 7го сезона, как и весь актерской состав, этого не сделал только потому, что эта "легкозаменимая" Геллар отказалась играть свою героиню? Что ж он мигом ее не заменил, раз это так элементарно и все решает сценарий и режиссура? Ведь в приводимой вами в пример "Санта-Барбаре" актеров в главных ролях меняли по 2-3 раза!
Вы думаете вся проблема была в Геллар? Нет. Сериал не получил продолжения по множеству причин. И вернись бы Геллар в проект, вряд ли бы мы его увидели всё равно. Ни бюджет, ни поддержку телеканала на картонке не нарисуешь. А Геллар просто вписалась в типаж придуманный Уидоном. Но в него бы вписалась любая симпатичная блондинка похожая на стереотип "блондинки".
цитата Dorade Так проблема в том, что на этапе сценария никто не может сказать, каков будет конечный продукт и как его воспримут зрители.
Хороший сценарий уже о многом говорит. Как и хорошие актёры и хороший режиссёр. |
–––
Комедия — это трагедия, которая случилась не с нами.
Анджела Картер |
|
|
цитировать
