| автор |
сообщение |
Karnosaur123 
миротворец
|
 11 марта 2018 г. 13:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknar А зачем тогда Стрикленд вообще пытал шокером? Чего можно добиться пытками от существа которое жило в джунглях Амазонки и, скорее всего, даже не знает английского?
Так я и говорю, на работе он включает режим действий "Это Имхотеп III, сам сознался".
Да и не умеет он дрессировать иначе. |
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
|
11 марта 2018 г. 14:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zangezi То-то он себе немую любовницу искал..
...а не затыкал кулаком супругу. |
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
Sawyer898
магистр
|
|
11 марта 2018 г. 14:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата БЛИЗНЕЦ Чем «ютуб-критеки» отличаются от критиков без приставки «ютуб» или зрителей, которые пытаются сформулировать свое мнение про фильм после просмотра?
Хотя бы тем что подходят к разбору с позиции "это не реалистично", "где мотивация" и так далее. Чего требовать от фильма продолжительностью 2 часа с 8-10 персонажами? Что бы Гильермо рассказывал причины податливости мужа Октавии Спенсер?
цитата Karnosaur123 Стрикленд не столь однозначный персонаж, как можно подумать. Режиссер не зря показал его в кругу семьи — нормальный отец, нормальный муж, а вовсе не то чудовище, которым мы видим в лаборатории
Ну да. Вспомните любовную сцену с женой — там очень много страсти. Или уже упомянутым сцена пыткой электрошокером. Ему противопоставлен советский шпион, который понимает что идет не тем путем и встает против приказа. Стрикленд это машина, который хочет пробиться наверх любым путем и быть лучше других. |
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
|
11 марта 2018 г. 14:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sawyer898 трикленд это машина, который хочет пробиться наверх любым путем и быть лучше других.
Я не говорю, что он хороший человек. Но большая часть его монструозности — монструозность самой системы ценностей, в которой он воспитан. |
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
Sawyer898
магистр
|
|
11 марта 2018 г. 14:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Karnosaur123 "не мы такие, жизнь такая"(с)? Из всех представленных персонажей он показан злом, потому что он хочет таким быть. Не важно на каких принципах он воспитан — его такое положение вещей устраивает. В отличие от советского шпиона.
|
|
|
Rockabilly
авторитет
|
|
11 марта 2018 г. 14:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sawyer898 Не надо судить о фильме с позиции ютуб-критеков. Поиски реалистичности и художественной достоверности это бред.
Нет это нормальное требование для любого художественного произведения. Реалистичность и художественная достоверность это основа для "приостановки неверия", когда мы принимаем некоторые условности художественного мира. Да там могут быть рыбо-люди, неубиваемые герои, волшебство, но ничего из этого не отменяет того, что внутренняя логика быть должна. Иначе художественный мир разваливается. И причем тут ютуб-критики, если так искусство сотни лет воспринимают?
цитата Sawyer898 Хотя бы тем что подходят к разбору с позиции "это не реалистично", "где мотивация" и так далее. Чего требовать от фильма продолжительностью 2 часа с 8-10 персонажами?
Мотивации персонажей и художественной достоверности происходящего. |
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
|
11 марта 2018 г. 14:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sawyer898 Karnosaur123 "не мы такие, жизнь такая"(с)? Из всех представленных персонажей он показан злом, потому что он хочет таким быть. Не важно на каких принципах он воспитан — его такое положение вещей устраивает.
Желания человеку тоже закладываются с детства. Другое дело, что положительный персонаж научится думать своей головой.
Вспомните момент, когда его отчитывает Хойт. Там вся система ценностей — или ты на коне, или ты дерьмо. Стрикленду быть дерьмом не хочется.
Если на то пошло, то русские агенты тем паче не показаны полными чудовищами — приказ есть приказ. |
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
БЛИЗНЕЦ
авторитет
|
|
11 марта 2018 г. 15:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sawyer898 Хотя бы тем что подходят к разбору с позиции "это не реалистично", "где мотивация" и так далее.
Откуда вы этого понабрались? Слон по имени «Мотивация» — это один из тех слонов, на которых держится мир художественного кино. Даже короткометражного.
цитата БЛИЗНЕЦ цитата Sawyer898 Поиски реалистичности и художественной достоверности это бред.
Почему бред? Это распространяется на все жанры кино или это обобщающий тезис? Возможно это утверждение расшифровывается в каком-нибудь учебнике по теории кино? Если да, то могли бы вы указать автора? Мне очень интересно было бы ознакомиться с этим тезисом в развернутом варианте.
Так и не ответили, а так утвердительно заявили. |
–––
Клевые чуваки сдаются быстрее чиксам, которые цитируют Хемингуэя. |
|
|
Sawyer898
магистр
|
|
11 марта 2018 г. 15:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Rockabilly внутренняя логика быть должна
ее нет в форме воды? Или вы будет искать причины немоты главной героини и строить на этом теории о том что за шрамы у нее такие? Ровно как и то что Ихтиандр начал яйца вареные трескать? Или про уровень соли в воде? Это кино. В жанре фэнтези. С конкретным посылом и ничего лишнего в этом фильме нет. Автор дал те данные, который нужны для зрителя с его точки зрения. |
|
|
Sawyer898
магистр
|
|
11 марта 2018 г. 16:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата БЛИЗНЕЦ Так и не ответили, а так утвердительно заявили
а без указки автора не считается? Собственное мнение не в почете? Бэдкомедиан слепо проповедует силу поиска мотивации, при этом считает что "Дурак" Быкова — шедевр а "Горько" и "Левиафан" русофобские алкофильмы. Надо продолжать? |
|
|
vlpov82
новичок
|
|
Rockabilly
авторитет
|
|
11 марта 2018 г. 17:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sawyer898 ее нет в форме воды?
Недостаточно, чтобы воспринимать как цельное художественное произведение. Я же говорю: вот этот эффект приостановки недоверия.
цитата Sawyer898 Или вы будет искать причины немоты главной героини и строить на этом теории о том что за шрамы у нее такие? Ровно как и то что Ихтиандр начал яйца вареные трескать? Или про уровень соли в воде?
Я продолжаю разговор о тех неубедительных и глуповатых деталях на которые очень корректно указала еще zmey-uj. А вы вместо того, чтобы ей ответить начали с какими-то своими ютуб-критиками ругаться.
цитата Sawyer898 Это кино. В жанре фэнтези
Да, это художественное произведение. Даже в фэнтези бывает и мотивация персонажей, и художественная логика мира. Странно, что вы этого не знаете. И не ваши ютуб-критики это придумали.
цитата Sawyer898 Бэдкомедиан слепо проповедует силу поиска мотивации, при этом считает что "Дурак" Быкова — шедевр а "Горько" и "Левиафан" русофобские алкофильмы
А кто такой Бэдкомедеан? И почему вы его вдруг приплетаете? Это один из ютуб-критиков с кем вы воюете? И кстати, не знаю настолько ли резки его суждения, но "Дурак" Быкова действительно неплохое кино, а "Горько" примитивный алкотрэшак. |
|
|
Sawyer898
магистр
|
|
11 марта 2018 г. 20:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Rockabilly А вы вместо того, чтобы ей ответить начали с какими-то своими ютуб-критиками ругаться.
буду признателен если вы укажете где я начал ругаться с ютуб-критиками. Я лишь упомянул что критерии о реалистичности и мотивации (неуместные в контексте этого фильма, имхо) это путь ныне популярных ютуб-критиков, пример тут же и изложил. Мимо.
цитата Rockabilly Даже в фэнтези бывает и мотивация персонажей, и художественная логика мира
в этом фильме это есть. Просто на очень простом уровне. Потому что цель была — рассказать историю с конкретным выводом, что и было сделано. После просмотра фильма из моих друзей никто не придираться с логике и мотивации, только к некоторой прямолинейности, но разве отсутствие переусложненности это минус?
цитата Rockabilly а "Горько" примитивный алкотрэшак
 вопросов больше не имею) |
|
|
Rockabilly
авторитет
|
|
11 марта 2018 г. 23:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sawyer898 буду признателен если вы укажете где я начал ругаться с ютуб-критиками
Пожалуйста: цитата Sawyer898 Не надо судить о фильме с позиции ютуб-критеков
, цитата Sawyer898 Бэдкомедиан слепо проповедует
и так далее.
И самое главное почему вы ни с того ни с сего начали это делать? Если претензии к мотивации и художественной логики они обычны. Это у вас какая-то своя проблема с ютуб-критиками. Или с одним. Вас не поймешь.
цитата Sawyer898 ритерии о реалистичности и мотивации (неуместные в контексте этого фильма, имхо
Но как вы видите для многих это минус. А художественный реализм и мотивация у героев важны не только в психологических драмах, но и в экранизациях фэнтези или фантастики.
цитата Sawyer898 но разве отсутствие переусложненности это минус?
В том, чтобы у героев была мотивация, а мир был художественно целым и противоречия не торчали так броско нет никакой переусложненности. |
|
|
Aryan 
миродержец
|
|
12 марта 2018 г. 00:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karnosaur123 Но большая часть его монструозности — монструозность самой системы ценностей, в которой он воспитан.
Классический психопат-садист, в голове которого стандартная патриархальная система ценностей преломляется своеобразно. Скорее всего, у него был такой же родитель. Почти наверняка, отец со склонностью к садизму.
(Муж он, кстати, тоже абсолютно ненормальный — желание причинить боль и доминировать там большими буквами написано). |
–––
Eramos pocos y parió la abuela |
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
|
12 марта 2018 г. 00:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Aryan (Муж он, кстати, тоже абсолютно ненормальный — желание причинить боль и доминировать там большими буквами написано).
Ни разу не причиняет и особо не доминирует. Ни разу даже "заткнись" не бросил. Притом, что супруга — эдакая глупая куколка, которая наверняка нашла бы ему тысячу классических оправданий, если б он даже ее ногами бил — от "я сама его доняла" до "ребенку нужен отец".
Что он психопат-садист — это факт, однако это выработалось у него под влиянием многих факторов.
цитата Aryan корее всего, у него был такой же родитель. Почти наверняка, отец со склонностью к садизму.
Хойт его родитель. Духовный. Обратите внимание на их сцены, как он пытается ПОНРАВИТЬСЯ Хойту, показать себя бравым воякой, достойным с хойтовской точки зрения. Как мальчик старается понравиться отцу. Тот, в свою очередь, использует в его отношении покровительственное "сынок". |
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
Aryan
миродержец
|
|
12 марта 2018 г. 01:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karnosaur123 Хойт его родитель. Духовный.
Судя по типажу, там был вполне себе материальный родитель с такими же замашками. Этому учатся у родителей.
цитата Karnosaur123 Ни разу не причиняет и особо не доминирует.
Так ведь "образцово-показательная семья" прямиком из классической американской фантастики тех лет. Стеклянные стены и все на виду. Дома он не может себе позволить то, что ему хотелось бы — весь имидж идеальной семьи тут же полетит к черту. |
–––
Eramos pocos y parió la abuela |
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
|
12 марта 2018 г. 02:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Aryan Так ведь "образцово-показательная семья" прямиком из классической американской фантастики тех лет. Стеклянные стены и все на виду. Дома он не может себе позволить то, что ему хотелось бы — весь имидж идеальной семьи тут же полетит к черту.
Да не может быть, чтобы негде было даже отлупить жену, а уж драть сына ремнем до поросячьего визга и вовсе грехом не считалось — мужЫком воспитывает!цитата Aryan Судя по типажу, там был вполне себе материальный родитель с такими же замашками. Этому учатся у родителей.
Однако с тем же успехом этому учатся и на войне. А наш герой прошел Корею (под командованием того же Хойта).
Я сам был удивлен, когда вместо оголтелого домашнего тирана увидел вполне скучного заурядного семьянина. |
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
БЛИЗНЕЦ
авторитет
|
|
12 марта 2018 г. 02:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sawyer898 Собственное мнение не в почете?
Почему же?! Собственное мнение в большом почете, пока оно не начинает граничить с глупостью.
цитата Sawyer898 Бэдкомедиан слепо проповедует силу поиска мотивации,
цитата Sawyer898 при этом считает что "Дурак" Быкова — шедевр а "Горько" и "Левиафан" русофобские алкофильмы.
И что? Он может ошибаться относительно характеристики того или иного фильма, но я не вижу связи между этими двумя частями предложения.
И кстати, вы не думали, что он неспроста «проповедует» поиск мотивации? Что это не просто так взялось у него в голове? Вы не думали, что возможно он читал больше чем вы специализированной по кино литературы и смотрел больше чем вы фильмов? Вы не думали, что возможно вы заблуждаетесь, а не он? |
–––
Клевые чуваки сдаются быстрее чиксам, которые цитируют Хемингуэя. |
|
|
цитировать