автор |
сообщение |
Mr.Ace
философ
|
19 января 2012 г. 09:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Shаlаlаk, все зависело от программы, но терминаторы обладали ИИ — такими их создал Скайнет. Но понятно, что их потенциал не всегда полностью использовался. Вспомните, их создали для проникновения к людям (ведь, внешне от людей они почти не отличаются), а для этого нужен разум. Так что терминаторы — не тупые механизмы.
|
––– The future is our burden, we can't stand and watch As the world around crumbles, opposing armies march |
|
|
Chase
авторитет
|
19 января 2012 г. 09:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mr.Ace Вспомните, их создали для проникновения к людям (ведь, внешне от людей они почти не отличаются), а для этого нужен разум.
Кстати, да, об этом и забыл уже.
|
|
|
Shalalak
авторитет
|
19 января 2012 г. 09:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Chase Почему же? Это же рандом. Даже случайные фразы, сказанные Джоном, его отношение к терминатору, его привязанность к нему и строила личность Т101 во втором фильме. Тем более — это только во второй половине фильма, если не ближе к концу — когда они поковырялись у него в голове. Тем более, он бы в любом случае защищал бы Джона. Задачу никто не отменял, даже после того, как терминатор стал учиться.
Т-800 были созданы скайнетом. Им же соответственно запрограммированы на уровне базовых программ. Отправить его в прошлое с приказом защищать определенного человека — вполне реально. Именно в рамках тупого исполнительного механизма. Надеяться что после подключения контуров ИИ он пойдет против своих базовых программ, диктующих уничтожение людей как вида — бред и идиотизм.
|
––– И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери. Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех. |
|
|
Chase
авторитет
|
19 января 2012 г. 09:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shalalak Им же соответственно запрограммированы на уровне базовых программ.
А какая там базовая программа? Откуда вам знать? Или какой-то пример есть из фильмов? Они ликвидаторы, а ликвидаторы чего — это еще большой вопрос.
цитата Shalalak Надеяться что после подключения контуров ИИ он пойдет против своих базовых программ, диктующих уничтожение людей как вида — бред и идиотизм.
Читай пост выше. Тем более при чем здесь базовые программы, если, как я уже говорил, приказ "Защищать Джона Коннора" так и остался основной задачей?
|
|
|
Chase
авторитет
|
19 января 2012 г. 09:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shalalak Именно в рамках тупого исполнительного механизма.
Не тупого, они, как и напомнил Mr.Ace, не с проста были созданы по образу людей. Они должны были сливаться с толпой и не только внешне.
|
|
|
Mr.Ace
философ
|
19 января 2012 г. 09:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Shаlаlаk, то что вы говорите, насчет базовых программ, более применимо к охотникам-убийцам, летательным аппаратам Скайнета.
|
––– The future is our burden, we can't stand and watch As the world around crumbles, opposing armies march |
|
|
Shalalak
авторитет
|
19 января 2012 г. 09:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mr.Ace Shаlаlаk, все зависело от программы, но терминаторы обладали ИИ — такими их создал Скайнет. Но понятно, что их потенциал не всегда полностью использовался. Вспомните, их создали для проникновения к людям (ведь, внешне от людей они почти не отличаются), а для этого нужен разум. Так что терминаторы — не тупые механизмы.
Если каждый из тысяч построенных терминаторов станет обладать ИИ самая маленькая проблема для скайнета будет та, что машинки серии Т начнут думать — лезть им под лазеры повстанцев или пойти, скажем, по железу лобзиком повыпиливать :)
Так что никаких тысяч действующих искусственных интеллектов быть не может в принципе. Есть суперкомпьютер и его эффекторы. В первой части это показано просто великолепно. Во второй начинаются идиотские попытки очеловечить кусок железа.
|
––– И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери. Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех. |
|
|
Chase
авторитет
|
19 января 2012 г. 09:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shalalak самая маленькая проблема для скайнета будет та, что машинки серии Т начнут думать — лезть им под лазеры повстанцев или пойти, скажем, по железу лобзиком повыпиливать :)
Именно поэтому, как мы помним, у терминаторов стояли ограничители. И этот ограничитель Джон с Сарой во втором фильме убрали. Все логично.
|
|
|
Mr.Ace
философ
|
19 января 2012 г. 10:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Shаlаlаk, терминаторы созданы для внедрения к людям, поэтому они отличаются от обычных машин-убийц Скайнета.
|
––– The future is our burden, we can't stand and watch As the world around crumbles, opposing armies march |
|
|
Shalalak
авторитет
|
19 января 2012 г. 10:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Chase Именно поэтому, как мы помним, у терминаторов стояли ограничители. И этот ограничитель Джон с Сарой во втором фильме убрали. Все логично.
По этому поводу вообще можно ржать достаточно долго. Ограничитель, выполненный так, чтобы его могли переключить люди. Руками, без программаторов, вводов кодов и прочих нехитрых приспособ, ограничивающих несанкционированный доступ.
Во-вторых никто не делает машину, обладающую функционалом сверх достаточно необходимого. Если функционал есть — он используется. Если его нет — значит его нет. Создание искусственным интеллектом исполнительного механизма, обладающего в свою очередь искусственным интеллектом, да еще и массово, возможно лишь в том случае, если это требуется для его работы.
Создание тысяч машин, обладающих ИИ, но "выключенным" — это что называется "за гранью добра и зла". Если ИИ терминаторов опасен для скайнета — зачем он вообще нужен. Если он безопасен — зачем держать его выключенным? И каким образом терминаторы, осознав себя личностями будут давать включать-выключать рычажок туда-обратно? В общем — полная ахинея.
|
––– И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери. Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех. |
|
|
Chase
авторитет
|
19 января 2012 г. 10:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shalalak По этому поводу вообще можно ржать достаточно долго. Ограничитель, выполненный так, чтобы его могли переключить люди. Руками, без программаторов, вводов кодов и прочих нехитрых приспособ, ограничивающих несанкционированный доступ.
"Такой вот Скайнет, своеобразный" (с) Если наезжать на него, то наезжайте и на первый фильм. В том числе и по извечному вопросу — почему было не послать Терминатора еще дальше во времени, когда люди были совсем беспомощными, чтобы убить предков Сары Коннор...
цитата Shalalak Если функционал есть — он используется.
А он и использовался. Только терминаторами, которые специально внедрялись к людям.
цитата Shalalak И каким образом терминаторы, осознав себя личностями будут давать включать-выключать рычажок туда-обратно? В общем — полная ахинея.
Бред же. Если они обучаются, это еще не значит, что они ощущают себя личностями.
|
|
|
Shalalak
авторитет
|
19 января 2012 г. 10:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mr.Ace Shаlаlаk, терминаторы созданы для внедрения к людям, поэтому они отличаются от обычных машин-убийц Скайнета.
Единственное отличие, требуемое для таких моделей — это решение так называемой "Проблемы Тьюринга", то есть пообщавшись с машиной в течение определенного времени, человек должен быть не в состоянии определить — человек перед ним или машина. Естественно это зависит не только от машины, но и от образовательного уровня человека.
И это никак не влияет на базовый функционал модели — уничтожение наибольшего количества людей наиболее эффективным способом. Поэтому "перепрограммирование" искусственного интеллекта да еще влияние на него подростка — вещь невероятная, следовательно глупая :)
|
––– И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери. Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех. |
|
|
Halstein
философ
|
19 января 2012 г. 10:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Chase Не убедился. Второй фильм уже не переспоришь
Ну давай сразу уточним, что мы выбираем "лучшего из худших" Дилогия Кэмерона — отдельный разговор, и вторая ее часть есть открытая полемика с первой.
цитата Mr.Ace но Маркус не был машиной — у него был человеческий мозг. Он действительно был киборгом — человеком-машиной.
Упс, значит надо пересматривать, если хочу вести более-менее предметный разговор Тем не менее наличие мозга скорее обесценивает проблему, нежели дополняет ее. Все-таки мозг есть мозг, где же тогда явный конфликт человек-машина? Про человека со стальным телом уже чего только не снимали: от "Робокопа" до "Железного человека" и т.п.
|
|
|
Mr.Ace
философ
|
19 января 2012 г. 10:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Возможно, удобный механический доступ к процессору и возможности перепрограммирования был сделан для того, чтобы можно было работать в полевых условиях. Не тащить же его к Скайнету.
|
––– The future is our burden, we can't stand and watch As the world around crumbles, opposing armies march |
|
|
Shalalak
авторитет
|
19 января 2012 г. 10:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Chase Если наезжать на него, то наезжайте и на первый фильм. В том числе и по извечному вопросу — почему было не послать Терминатора еще дальше во времени, когда люди были совсем беспомощными, чтобы убить предков Сары Коннор...
Возможно некие энергетические ограничения, например заброска дальше в прошлое требует экспоненциального увеличения энергии. То есть это — именно реальные допущения. Во второй части мы имеем мыслящий микрокалькулятор, то есть допущение нереальное.
|
––– И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери. Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех. |
|
|
Chase
авторитет
|
19 января 2012 г. 10:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Halstein Ну давай сразу уточним, что мы выбираем "лучшего из худших"
Да не, просто ты говоришь, что Джон убедился, что терминаторы — это просто машинки с конвейера. А я говорю, что во втором фильме он уже убедился в обратном и в третий раз переубеждаться было бы идиотизмом
цитата Halstein "Железного человека" и т.п.
Оффтоп, конечно, но Железный человек — не киборг же)
|
|
|
Chase
авторитет
|
19 января 2012 г. 10:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shalalak Во второй части мы имеем мыслящий микрокалькулятор, то есть допущение нереальное.
ИИ сам по себе мыслящий калькулятор. Он был мыслящим и в первом фильме, ага.
|
|
|
iRbos
миродержец
|
19 января 2012 г. 10:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shalalak Возможно некие энергетические ограничения, например заброска дальше в прошлое требует экспоненциального увеличения энергии. То есть это — именно реальные допущения.
Это всего лишь придуманное вами реальное допущение Какой смысл обсуждать подобные вещи в фантастическом боевике -цатилетней даности? Для повышения ЧСВ?
|
––– Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff |
|
|
Shalalak
авторитет
|
19 января 2012 г. 10:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mr.Ace Возможно, удобный механический доступ к процессору и возможности перепрограммирования был сделан для того, чтобы можно было работать в полевых условиях. Не тащить же его к Скайнету.
Ржунимагу Чем не устраивает доступ через коммуникационный разъем? Наипростейший пример из текущей реальности — перепрошивка через USB-интерфейс. Это именно попытка за уши притянуть возможность очеловечить тупой кусок железа. Поскольку кусок железа тяжелый, то уши рвутся, и кино смотреть становится неинтересно :)
|
––– И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери. Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех. |
|
|
Shalalak
авторитет
|
19 января 2012 г. 10:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата iRbos Это всего лишь придуманное вами реальное допущение Какой смысл обсуждать подобные вещи в фантастическом боевике -цатилетней даности? Для повышения ЧСВ?
Нет, это просто объяснение почему мне не нравится второй фильм в отличие от первого. Первый фильм реален и правдоподобен. Второй фильм — сопливый гламур, в котором реальность привнесена в жертву "чуйственности".
|
––– И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери. Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех. |
|
|