Тема «Игра престолов (сериал, 2011

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Кино» > Тема «Игра престолов (сериал, 2011 - ...)»

Игра престолов (сериал, 2011 - ...)

Страницы: 1 2 3...423 424 425 426 427...629 630 631 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

6 июля 2016 г. 15:56

цитировать

цитата Мох
Адекватность продовольственной безопасности для Севера — обеспечение возможности поставок с юга.

Чё-то я за шесть сезонов не приметил бесконечных караванов с продовольствием. Север точно не на самообеспечении?

авторитет

6 июля 2016 г. 15:57

цитировать

цитата bubacas
Чё-то я за шесть сезонов не приметил бесконечных караванов с продовольствием. Север точно не на самообеспечении?

Все эти 6 сезонов была зима?

–––
"Рассматривал электрическую лампочку и остался ею доволен." Хармс

философ

6 июля 2016 г. 16:02

цитировать

цитата Мох
Все эти 6 сезонов была зима?

А запасают на зиму запасы во время зимы? 8-)

магистр

6 июля 2016 г. 16:04

цитировать

цитата Мох
Через земли Фреев, разве нет?

Ну — вообще нет. Через Речные Земли, которые Фреи номинально контролируют.

цитата Мох
Или вы думаете, что Фреи будут пропускать помощь для своих врагов?

Что тут думать — они именно так и сделали, пропустив рыцарей Долины на помощь Джону.

цитата Мох
Вы же сами сказали что тракт не через крепость проходит.

Ну так об этом и речь, только пройти мимо него — значит оставить Фреев в тылу при совершенно непонятной цели такого похода. Ну — можно погулять по Речным землям, оставив Север вообще без защиты. Путь в одну сторону для полноценного войска это два три месяца марша с заведомо нулевым результатом Не факт, что такой путь вообще возможен чисто физически.

цитата Мох
Адекватность продовольственной безопасности для Севера — обеспечение возможности поставок с юга.

. Полная чепуха и набор нелепостей. Продовольственный маневр в таких масштабах совершенно невозможен при имеющемся уровне технологий. Север бы давно вымер, если бы каждую зиму зависел от помощи юга. Сама возможность такой помощи требует строительства железных дорог. Продовольствие в средние века возят до ближайшего города — не дальше. Дорогостоящие продукты могут возить кораблями, но такое продовольствие по карману только богачам, поскольку транспортировка стоит в десятки раз больше себестоимости.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

магистр

6 июля 2016 г. 16:08

цитировать

цитата Мох
Все эти 6 сезонов была зима?

Зимой (настоящей- с морозами и снегом)торговля в Средние века вообще практически останавливается. Никто не путешествует, никто никуда не ездит, никто не воюет, корабли не плавают. Исключения крайне редки, крайне рискованны и вызваны острейшей необходимостью. Коммуникации — между ближайшим городом и деревней на санях. Пара десятков километров максимум. Торговля может вестись вдоль незамерзающих рек. Вдоль надежно замерзающих рек иногда прокладывают санные пути. Шкуры, например, возят — или меха.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

авторитет

6 июля 2016 г. 16:16

цитировать

цитата sanbar
Ну — вообще нет. Через Речные Земли, которые Фреи номинально контролируют.

Разве речные земли не южнее? Насколько я помню перешеек с юга как раз владения Фреев.

цитата sanbar
Что тут думать — они именно так и сделали, пропустив рыцарей Долины на помощь Джону.

Ну, видать они двигались с такой скоростью, что Фреи просто не успели. :-D

цитата sanbar
Север бы давно вымер, если бы каждую зиму зависел от помощи юга.

Не каждую. А эту может и будет зависеть. Еще раз, даже на юге задумываются о нехватке продовольствия.

цитата bubacas
А запасают на зиму запасы во время зимы?

Во время когда нет войны и есть возможность.

цитата sanbar
Продовольственный маневр в таких масштабах совершенно невозможен при имеющемся уровне технологий.

Как и переброска рыцарей на помощь Джону. ;-)

–––
"Рассматривал электрическую лампочку и остался ею доволен." Хармс

авторитет

6 июля 2016 г. 16:20

цитировать

цитата sanbar
Зимой (настоящей- с морозами и снегом)торговля в Средние века вообще практически останавливается. Никто не путешествует, никто никуда не ездит, никто не воюет, корабли не плавают.

Судя по тому как бодро прискакали рыцари Долины, такая зима еще не началась.

–––
"Рассматривал электрическую лампочку и остался ею доволен." Хармс

магистр

6 июля 2016 г. 16:23

цитировать

цитата Мох
Разве речные земли не южнее? Насколько я помню перешеек с юга как раз владения Фреев

Южнее чего? Фреи это одни из лордов Речных земель. Их сюзерены — Талли(были). Теперь считается что именно они Верховные Лорды Речных земель. Но это номинально, поскольку они не контролируют своих вассалов в достаточной мере.

цитата Мох
Как и переброска рыцарей на помощь Джону.

Зима еще не наступила к этому моменту. Но вообще да — это сериальная условность. Рыцарская конница передвигается не намного быстрее пехоты и требует снабжения. Рыцарские кони траву не едят.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

магистр

6 июля 2016 г. 16:25

цитировать

цитата Мох
Судя по тому как бодро прискакали рыцари Долины, такая зима еще не началась.

Ну так Вы то говорите про то, что Юг снабжает Север продовольствием. Зимой. А он и летом то не в состоянии сделать ничего подобного — перевозка стоит крайне(!) дорого. Межрегиональное продовольственное снабжение в допаровую эру возможно только по воде и в довольно ограниченном объеме.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

философ

6 июля 2016 г. 16:26

цитировать

цитата Мох
Во время когда нет войны и есть возможность.

Ага, кушать ведь надо только в такое время. 8:-0

Ну, сами прикиньте: одичалые весьма нехилым количеством умудрялись тысячу лет выживать за Стеной. И судя по их внешнему виду они не так чтобы голодали. :-)))

И это за Стеной-то! Там и природные условия хуже, а с материальным обеспечением вообще швах. И там люди живут, на "продовольствие с Юга" не рассчитывают.
На цивилизованном Севере тем более в нём не нуждаются. Определённые трудности естественно будут, куда же без них. Но выживут. Там вообще, судя по всему увиденному, лёгкой жизни не ждут.

цитата Мох
Еще раз, даже на юге задумываются о нехватке продовольствия.

Возможно у них перенаселения и урбанизация, отсюда некоторая нехватка продовольствия в городах.

авторитет

6 июля 2016 г. 16:27

цитировать

цитата sanbar
Полная чепуха и набор нелепостей.

... бросать безоружное войско на врага. Или таки Джон наковал валирийских мечей? А может у него армия 100 тысяч и он завалит трупами? А может он в состоянии бесконечно оборонять стену т.к. к ней ведут отличные, совсем не заваленные снегом дороги, а в тылу у него набитые амбары и тучные летние поля?

–––
"Рассматривал электрическую лампочку и остался ею доволен." Хармс

магистр

6 июля 2016 г. 16:35

цитировать

Джон будет оборонять Стену, которая не только кусок льда, но и магическая преграда. Для ее обороны не нужно стотысячное войско. Валирийские мечи актуальны непосредственно против иных, которых крайне мало. Трупаки же отлично горят и сражаться против них возможно даже в открытом бою.

цитата Мох
а в тылу у него набитые амбары и тучные летние поля?

Дозор имеет свое снабжение (Новый дар, дар Брэндона)- и да, амбары там забиты и рассчитаны не на несколько десятков оставшихся дозорных. Да — это нам по сюжету понятно, что Стена падет. Для жителей Севера это не только неочевидно, но и попросту представляется невозможным — она простояла тысячи лет. Впрочем, даже если бы падение Стены было бы для них неизбежным — они бы все равно не сдвинулись с места, пытаясь сражаться за свои дома, а не бежать , чтобы помереть через пару дней от голода и холода.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

авторитет

6 июля 2016 г. 16:37

цитировать

цитата sanbar
Южнее чего? Фреи это одни из лордов Речных земель.

Земли дома фреев — север речных земель и граница с Севером полностью под их контролем.

цитата bubacas
Ну, сами прикиньте: одичалые весьма нехилым количеством умудрялись тысячу лет выживать за Стеной.

Нехилым это скольким? Как бы зимой население Севера не сократилось до "нехилого" состояния.

цитата bubacas
Возможно у них перенаселения и урбанизация, отсюда некоторая нехватка продовольствия в городах.

Речь была о зиме, в контексте прозвучало, что крестьяне вероятно будут умирать от голода.

–––
"Рассматривал электрическую лампочку и остался ею доволен." Хармс

философ

6 июля 2016 г. 16:43

цитировать

цитата Мох
Как бы зимой население Севера не сократилось до "нехилого" состояния.

За время существования одичалых это как бы не первая зима... однако же не вымерли.

цитата Мох
Речь была о зиме, в контексте прозвучало, что крестьяне вероятно будут умирать от голода.

Ну-у-у-у, вероятно потому что у них будут продолжать отбирать еду для городов в прежнем объеме. 8:-0

На Севере вообще кмк с городами того... напряжёнка, так что явно аргумент не в тему.

авторитет

6 июля 2016 г. 16:48

цитировать

цитата sanbar
Ну так Вы то говорите про то, что Юг снабжает Север продовольствием. Зимой.

Я говорю, что это нужно делать пока есть такая возможность.

цитата sanbar
амбары там забиты и рассчитаны не на несколько десятков оставшихся дозорных.

А на сколько? Сколько этих запасов хватит на 5т. солдат (или сколько их Джон притащит)? Зимой, без возможности снабжения. Да Королю Ночи достаточно подождать пока они все передохнут от голода.

–––
"Рассматривал электрическую лампочку и остался ею доволен." Хармс

авторитет

6 июля 2016 г. 17:00

цитировать

цитата bubacas
Ну-у-у-у, вероятно потому что у них будут продолжать отбирать еду для городов в прежнем объеме. На Севере вообще кмк с городами того... напряжёнка, так что явно аргумент не в тему.

Ага, зато ваш аргумент очень в тему. :-D

В Вестеросе 5 крупных городов и все они разбросаны по регионам.

–––
"Рассматривал электрическую лампочку и остался ею доволен." Хармс

философ

6 июля 2016 г. 17:21

цитировать

цитата sanbar
Что тут думать — они именно так и сделали, пропустив рыцарей Долины на помощь Джону

???
Ппочему не морем?

–––
Каждому человеку судьба нальет столько литров удачи, сколько поместится в бензобак его смелости (с) Марина и Сергей Дяченко

философ

6 июля 2016 г. 17:29

цитировать

цитата sanbar
Межрегиональное продовольственное снабжение в допаровую эру возможно только по воде и в довольно ограниченном объеме.

Ну насчет ограниченности — это зря. Маштабы перевозок продовольствия в Римской Империи были далеко не маленькие. Но да, по воде. Или по морю или по большим судоходным рекам.

магистр

6 июля 2016 г. 17:30

цитировать

цитата sanbar
Сериальный Джон, конечно дурак дураком. Но не до такой же степени.

Зато дурак честный и благородный! Достойный руки главной героини.

цитата Мох
Сколько этих запасов хватит на 5т. солдат (или сколько их Джон притащит)?

Нет, господа, вопросы снабжения и запасов провианта на зиму Мартин не прорабатывал. В смысле герои не едят, не пьют и не какают, если этого не требует развитие интриги. Разве что выкатит из кустов по наступлении зимы рояль, набитый десятками тонн всякой снеди... 8:-0