| автор |
сообщение |
Lihin 
авторитет
 
|
 20 декабря 2005 г. 22:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Что-то никто тему не начинает... 
Имхо, один из современных авторов, которых очень стоит почитать, — Джозеф Кутзее. "В ожидании варваров", "Жизнь и время Михаэла К.", "Бесчестье", "Осень в Петербурге"...
Некоторые его вещи переведены С.Ильиным — известным переводчиком романов Набокова.
сообщение модератора Доп.разьяснение от 02.10.2015
Тема предназначена для высказывания мыслей и впечатлений по поводу читаемых (либо уже прочтенных) НЕ фантастических произведений.
Просто ссылки на сторонние ресурсы не приветствуются.
|
|
|
|
Raiden
философ
|
|
20 августа 2020 г. 15:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Groucho Marx Если писатель пишет в стол, то есть, обращается к воображаемому, а не реальному читателю, это значит, что он ничего хорошего не напишет.
"Град обреченный" Стругацких был написан "в стол". |
–––
Отдел по внеклассному чтению во внеурочное время. |
|
|
Karno
магистр
|
|
Хойти 
гранд-мастер
|
|
20 августа 2020 г. 17:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Groucho Marx ,
я немного другое имею в виду. авторы писали, конечно, для читателя. другое дело, что если они к читателю не могли пробиться, то рукопись ложилась в стол независимо от их желания.
|
–––
Мораль сей басни такова: учите новые слова (с) mischmisch |
|
|
V-a-s-u-a
гранд-мастер
|
|
20 августа 2020 г. 17:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Groucho Marx Если писатель пишет в стол, то есть, обращается к воображаемому, а не реальному читателю, это значит, что он ничего хорошего не напишет.
Как-то странно сформулировано. Чем воображаемый читатель принципиально отличается от невоображаемого? Невоображаемому писатель каждый день новые страницы зачитывает? Если в пишу для условной Гали, при этом у меня полностью превратные о ней представления, является мой читатель воображаемым или нет?
цитата Groucho Marx Но эта литература была для продвинутого читателя. А в 30-е годы, с распространением всеобщей грамотности, возникла массовая потребность в "простой" литературе.
Тут, конечно, интересно проследить, кто именно решил, что возникла такая потребность, и как убедил в этом писателей-авангардистов, хотя это уже, конечно, другая история. |
|
|
Groucho Marx
гранд-мастер
|
|
20 августа 2020 г. 20:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Raiden "Град обреченный" Стругацких был написан "в стол".
Нет, они предполагали "Град" напечатать. Изначально это была часть вполне "проходимой" "Хромой судьбы" и только по инерции "Град" разросся в роман. |
|
|
Groucho Marx
гранд-мастер
|
|
20 августа 2020 г. 20:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karno Кафка так же писал в стол.
Кафка уникум. Он сравним только Исидором Дюкассом, таким же гениальным психом.
цитата V-a-s-u-a Чем воображаемый читатель принципиально отличается от невоображаемого?
Невоображаемый читатель вписан в конкретный социум.
цитата V-a-s-u-a это уже, конечно, другая история
Да, другая история. |
|
|
Groucho Marx
гранд-мастер
|
|
Groucho Marx
гранд-мастер
|
|
20 августа 2020 г. 21:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Кстати, никто не напомнил об одном из лучших романов ХХ века — "Леопард" герцога Лампедузы. Он был написан буквально "в стол".
На это я бы ответил, что его сиятельство подготовил рукопись к изданию. То есть, он хотел, чтобы роман был опубликован, но не хотел возиться с издателями.
Неужели никто не помнит эту книгу?
|
|
|
mischmisch
миродержец
|
|
20 августа 2020 г. 21:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Groucho Marx Неужели никто не помнит эту книгу?
Помнят, но молчат, потому что этот банальнейший оффтопик читать задолбались. |
–––
В воротах цирка застрял танк. Толпа подожгла бассейн. Львица оказалась кабаном. |
|
|
lena_m
миротворец
|
|
20 августа 2020 г. 21:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Groucho Marx никто не напомнил об одном из лучших романов ХХ века — "Леопард" герцога Лампедузы.
Это не сей ли роман экранизировал Висконти с Делоном в главной роли:
Леопард / Il gattopardo (1963)
Картина великолепна... |
–––
Helen M., VoS |
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
|
20 августа 2020 г. 22:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Groucho Marx Изначально это была часть вполне "проходимой" "Хромой судьбы" и только по инерции "Град" разросся в роман.
Все вы напутали. 
"Град" никогда не был частью "Хромой судьбы", и они оба писались сознательно в стол, о чем у нас есть полноценное свидетельство Бориса Стругацкого в "комментариях к пройденному". Там так и сказано:
цитата «Хромая судьба» – второй (и последний) наш роман, который мы совершенно сознательно писали «в стол», понимая, что у него нет никакой издательской перспективы.
Или вот, про "Град":
цитата Черновик романа был закончен в шесть заходов (общим счетом – около семидесяти полных рабочих дней), на протяжении двух с четвертью лет. 27 мая 1972 поставили мы последнюю точку, с облегчением вздохнули и сунули непривычно толстую папку в шкаф. В архив. Надолго. Навсегда. Нам было совершенно ясно, что у романа нет никакой перспективы.
Нельзя сказать, чтобы мы питали какие-либо серьезные надежды и раньше, когда только начинали над ним работу. Уже в конце 60-х, а тем более в начале 70-х, ясно стало, что роман этот опубликовать не удастся – скорее всего, никогда. И уж во всяком случае – при нашей жизни.
|
–––
Aut liberi aut libri |
|
|
Groucho Marx
гранд-мастер
|
|
20 августа 2020 г. 22:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mischmisch молчат
Не читают. А я сейчас читаю. Вернее, перечитываю.
цитата lena_m Это не сей ли роман экранизировал Висконти с Делоном в главной роли
Висконти, да, но у Делона там не главная роль. Главная — Берт Ланкастер.
Один из лучших фильмов мирового кино. Но книга не уступает ничуть. |
|
|
Groucho Marx
гранд-мастер
|
|
20 августа 2020 г. 22:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zangezi у нас есть полноценное свидетельство Бориса Стругацкого
 Это кокетство. "Хромая судьба" — совершенно нормальная проза конца семидесятых. Очень качественная, но абсолютно проходимая. В то время было модно подпускать такой... мистицизм: В.Орлов, Т.Пулатов, А.Ким, даже Маканин оскоромился.
Над такой рукописью совершенно незачем трудно вздыхать. |
|
|
an2001
миротворец
|
|
21 августа 2020 г. 07:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора Уважаемые собеседники !
Посмотрите, пожалуйста, название темы и сравните с тем, что вы обсуждаете уже более страницы.
Просьба закончить оффтопик во избежание применения административных мер.
|
–––
"Религия — это убеждение, что все, с нами происходящее, весьма важно."
Чезаре Павезе |
|
|
drugndrug
миродержец
|
|
21 августа 2020 г. 13:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Автор рассказывает о своём обращении в христианство. Я, честно говоря, будучи знаком с его другими книгами, подозревал о вере Стогоффа в Бога. Но то, что он стал членом РКЦ (Римско-католической Церкви), стало для меня сюрпризом. Относительно данной книги — не шедевр, но и не провал. Книга плавная, много (как всегда) зарисовок туристического характера. Любители почитать про тернистый духовный путь, сопровождающейся борьбой с собственными пороками и страстями, ничего в ней такого не найдут. |
–––
Зорко одно лишь сердце. Самого главного глазами не увидишь. |
|
|
drugndrug
миродержец
|
|
22 августа 2020 г. 10:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
"Тело в дело. История сексуальной революции в 6 миллиардах оргазмов" Стогов И. Ю.
Читал с большим интересом. Несмотря на то, что текст обильно приправлен сарказмом и колкостями, есть что почерпнуть и сделать из этого соответствующие выводы. О чём эта книга? В качестве ответа процитирую небольшой отрывок из неё, характеризующей смысл всего содержания:
"Почти двести лет подряд революционеры по всему миру боролись с любыми проявлениями религии. Первое, что делали юные бунтари, взяв власть во Франции, Мексике, Турции, России и Китае, – это принимались жечь и взрывать храмы. Им казалось, что религия только мешает современному человеку стать, наконец, полностью свободным и счастливым. Что, как только последний священник будет повешен на воротах последнего храма, мир наконец станет прост, понятен и открыт для перемен к лучшему. Избавившись от этой химеры, человек сможет наконец получить от жизни настоящее удовольствие.
Однако, отменив христианство, революционеры вовсе не избавились от религии как таковой. Человек вообще так устроен, что не в силах жить без религиозной веры. Хоть что-то в этом смысле ему необходимо. Поэтому, отменив Бога христиан, юные бунтари очень быстро получили вместо Него богов попроще. Дальневосточных идолов Свами Прабхупады. Мировую душу Карла-Густава Юнга. Морфея, Троицу, Локи и Персефону «Матрицы». А главное – божественных себя самих. Прекрасных и лучезарных себя самих.
Именно эта жуткая картина и стала главной религией ХХ века. Именно она и привела мир к той катастрофе, результатами которой сегодня все мы можем полюбоваться, просто выглянув утром в окно."
|
–––
Зорко одно лишь сердце. Самого главного глазами не увидишь. |
|
|
pontifexmaximus
миротворец
|
|
22 августа 2020 г. 14:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата drugndrug Однако, отменив христианство, революционеры вовсе не избавились от религии как таковой. Человек вообще так устроен, что не в силах жить без религиозной веры. Хоть что-то в этом смысле ему необходимо. Поэтому, отменив Бога христиан, юные бунтари очень быстро получили вместо Него богов попроще. Дальневосточных идолов Свами Прабхупады. Мировую душу Карла-Густава Юнга. Морфея, Троицу, Локи и Персефону «Матрицы». А главное – божественных себя самих. Прекрасных и лучезарных себя самих.Именно эта жуткая картина и стала главной религией ХХ века. Именно она и привела мир к той катастрофе, результатами которой сегодня все мы можем полюбоваться, просто выглянув утром в окно."
А их предупреждали...
цитата Когда люди перестают верить в Бога, они не перестают верить во что-либо — они верят во что угодно.
Честертон, такой старомодный, но очень актуальный писатель... |
–––
Рево и плаво нерьзя пелепутать... |
|
|
Groucho Marx
гранд-мастер
|
|
23 августа 2020 г. 13:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата pontifexmaximus Честертон, такой старомодный, но очень актуальный писатель
Да, Честертон был большим поклонником итальянского фашизма и даже ездил в Италию, чтобы встретиться со своим кумиром Бенито Муссолини. Правда, Муссолини отказался с ним встречаться.
Честертон очень актуальный писатель, ведь он в "Человеке, который был четвергом" прославлял полицейские провокации, типа организции группы "Сеть", и одобрял превентивные политические убийства. |
|
|
prouste
миродержец
|
|
23 августа 2020 г. 13:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Groucho Marx ну какая глупость. Четверг с его игровой фабулой и инверсиями уж точно не является пропагандой полицейского провокаторства и превентивных политических убийств. Эдак давайте и Тарантино в Бешеных псах припишем пропаганду провокаторства от копов. Ну да, а Кабак перелетный — одобрение алкоголизма.
А уж Дюма чего не прославлял, так и вовсе не найти
|
|
|
an2001
миротворец
|
|
23 августа 2020 г. 13:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора Повторно приходится напоминать, что тема носит вполне определённое название, а не посвящена общим рассуждениям о писателях и литературе. Далее прошу не обижаться 
|
–––
"Религия — это убеждение, что все, с нами происходящее, весьма важно."
Чезаре Павезе |
|
|
цитировать