| автор |
сообщение |
Lihin 
авторитет
 
|
 20 декабря 2005 г. 22:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Что-то никто тему не начинает... 
Имхо, один из современных авторов, которых очень стоит почитать, — Джозеф Кутзее. "В ожидании варваров", "Жизнь и время Михаэла К.", "Бесчестье", "Осень в Петербурге"...
Некоторые его вещи переведены С.Ильиным — известным переводчиком романов Набокова.
сообщение модератора Доп.разьяснение от 02.10.2015
Тема предназначена для высказывания мыслей и впечатлений по поводу читаемых (либо уже прочтенных) НЕ фантастических произведений.
Просто ссылки на сторонние ресурсы не приветствуются.
|
|
|
|
просточитатель
философ
|
|
21 апреля 2023 г. 14:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glazierИнтересно, что вы представляете себе самодержца всероссийского как дорвавшегося до власти бандита, правящего "по понятиям". при чем тут бандит? по закону. Вообще то за убийство полагается смертная казнь. Как раз то что убийц миловали это гм "понятия" Потому и безобразная проблема дуэлей и была.. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
glazier
авторитет
|
|
21 апреля 2023 г. 14:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательВообще то за убийство полагается смертная казнь.
Вообще-то в Российской Империи не было смертной казни. Вообще-то у Дантеса была обязаловка, после письма Пушкина Геккерну и любой суд бы его оправдал. Вообще-то, даже по вашим понятиям, Николай бы должен предупредить обоих, особенно злостного рецидивиста Пушкина. Последнему светила позорная долговая яма до выплаты огромных долгов (т.е. пожизненно, после чего долги перешли бы к наследникам). Он придумал спровоцировать очередную дуэль, по ходу облив грязью собственную жену. Обложившись портсигарами и т.п. пристрелить жертвенного бычка — иностранца и, вновь отмазанный высокопоставленными однокашниками-дружбанами, отправиться в очередную (пьянку) ссылку на Кавказ, где кредиторы бы его не достали. Но не сработало. |
|
|
an2001
миротворец
|
|
21 апреля 2023 г. 15:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glazierВообще-то в Российской Империи не было смертной казни.
Вообще-то смертная казнь в Российской империи была.
Хотя смертных приговоров и было мало. Но, например, в конце 18 века многие пугачевцы были казнены.
А декабристы Пестель, Рылеев, Муравьёв-Апостол, Бестужев-Рюмин и Каховский были повешены 25 июля 1826 года. |
–––
"Религия — это убеждение, что все, с нами происходящее, весьма важно."
Чезаре Павезе |
|
|
просточитатель
философ
|
|
21 апреля 2023 г. 15:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата an2001
Вообще-то смертная казнь в Российской имерии была.
цитата Тем не менее, дуэли в стране были запрещены в любых обстоятельствах. Поэтому поручик Дантес и подполковник Данзас были приговорены судом к повешению. цитата Самое удивительное, что несмотря на суровый приговор, оба офицера остались живы. Дело в том, что приговор военного суда требовал утверждения целого ряда вышестоящих инстанций. Его согласовывали: командир полка, командир бригады, командир дивизии, командир корпуса, генерал-аудитор военного ведомства и последним свое «добро» давал император. Стоило кому-то одному из этой цепочки высказаться «против», и приговор отменялся. Александра Сергеевича всем было жаль, но и смерти офицеров никто также не хотел. Все понимали, откажись Дантес от вызова на дуэль и ему бы пришлось оставить службу, как запятнавшему свою честь офицеру. В то же время простить участие в дуэли тоже было никак нельзя. В ходе бурных дебатов было принято решение: Данзаса заточить на несколько месяцев в крепость, а Дантеса лишить чина поручика, российского дворянства и отправить рядовым в дальний гарнизон. Для офицера и дворянина это практически означало смерть при жизни. Но и этому приговору не суждено было сбыться. Дантес являлся иностранным подданным, а его приемный отец послом Нидерландов. Суровое наказание грозило обернуться большими политическими осложнениями. В итоге дело фактически спустили на тормозах. А.С. Пушкин остался, не отомщен. Данзаса заключили на два месяца в тюрьму, а затем восстановили в должности и на службе. Убийцу же поэта – Дантеса выслали из России за границу и только https://cyrillitsa.ru/history/178202-kak-... то есть по ЗАКОНУ была смертная казнь но как раз.. и рука руку моет . и дипломатических бпроблем никто не хотел.. увы.. И такое страшное преступление оказалось неотмщенным а Дантес жил долго и счастливо . К сожалению. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
просточитатель
философ
|
|
21 апреля 2023 г. 15:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glazier Николай бы должен предупредить обоих, особенно злостного рецидивиста Пушкина Пушкин не убил ни ОДНОГО человека. преступление не дуэль а убийство. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
просточитатель
философ
|
|
21 апреля 2023 г. 15:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glazierОбложившись портсигарами и т.п. пристрелить жертвенного бычка — иностранца да не собирался Пушкин никого убивать. Нашли Федора Толстого.. Кстати это идея.. Нанять бретера чтобы тот вызвал на дуэль и убил Дантеса. для виду пожурить. а "за кадром " заплатить . и все. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
glazier
авторитет
|
|
21 апреля 2023 г. 16:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата an2001Вообще-то смертная казнь в Российской империи была.
Хотя смертных приговоров и было мало. Но, например, в конце 18 века многие пугачевцы были казнены. Э... Пишешь, рассчитывая на некий уровень базовых знаний, без которых даже Вику листать бесполезно. Я бы понял еще, если бы вы (из вредности) упомянули про "10 000 шпицрутенов" и ответил бы, что в представлениях Николая уловка сия к дворянину неприменима в принципе. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
21 апреля 2023 г. 16:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glazierЭ... Пишешь, рассчитывая на некий уровень базовых знаний, без которых даже Вику листать бесполезно. Я бы понял еще, если бы вы (из вредности) упомянули про "10 000 шпицрутенов" и ответил бы, что в представлениях Николая уловка сия к дворянину неприменима в принципе. Вот не могу поверить что у императора не нашлось бы способа убить Дантеса.Уж "несчастный случай" организовать можно было легко! |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Славич
миродержец
|
|
glazier
авторитет
|
|
21 апреля 2023 г. 17:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательда не собирался Пушкин никого убивать. А вот это похоже верно. Он был отменным стрелком. Только ранить, иначе не Кавказ, а каторга, что похуже долговой тюрьмы.цитата просточитательэто идея.. Нанять бретера чтобы тот вызвал на дуэль и убил Дантеса Нанять...  Пушкин, конечно, разумное, доброе, вечное не сеял и примером для юношества отнюдь не являлся. Но таким законченным подлецом и идиотом, как вы думаете, всё же не был. Если бы вскрылось (вскрылось бы обязательно эти люди не могли задницу подтереть без помощи лакея) для него сделали бы исключение, как для декабристов — лишили бы дворянства и повесили. Позор во веки вечные. Да и зачем? Парень всё это затеял для того только, чтобы "честно" улизнуть от кредиторов и пожить на курорте на государственный счёт (пока разорённая им женушка с кучей детей буквально побирается). |
|
|
glazier
авторитет
|
|
21 апреля 2023 г. 17:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата СлавичОх уж наши доморощенные пушкиноведы! Ни литературы они не знают, ни истории. Самокритика тут приветствуется, но не переусердствуйте. Вы уже итак себя показали во всей красе. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
21 апреля 2023 г. 17:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glazier Пушкин, конечно, разумное, доброе, вечное не сеял и примером для юношества отнюдь не являлся. Но таким законченным подлецом и идиотом, как вы думаете, всё же не был. Если бы вскрылось (вскрылось бы обязательно эти люди не могли задницу подтереть без помощи лакея) для него сделали бы исключение, как для декабристов — лишили бы дворянства и повесили. Позор во веки вечные. Да и зачем? Парень всё это затеял для того только, чтобы "честно" улизнуть от кредиторов и пожить на курорте на государственный счёт (пока разорённая им женушка с кучей детей буквально побирается). я про Николая!! при чем тут Пушкин? я ж говорю. Был бы Николаем вызвал бы Дантеса и популярно обьяснил бы какая "жизнь " у него начнется если что случится с великим поэтом. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Славич
миродержец
|
|
21 апреля 2023 г. 17:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glazierПарень всё это затеял для того только, чтобы "честно" улизнуть от кредиторов и пожить на курорте на государственный счёт Гипотеза такая существует, но она ничем не подкреплена. Так можно любого оклеветать: Вас, меня, дядю Васю из соседнего подъезда.
Конфликт с Дантесом длился довольно долго, а Пушкин вёл себя в согласии с представлениями о чести, которые бытовали в то время. В определённый момент дуэль стала единственным выбором, который видел столь темпераментный человек.
PS. Долговая яма человеку с такими хорошими связями, как у Пушкина, в любом случае не грозила. У нас не Англия: тысячи дворян свободно и спокойно жили в закладе. |
|
|
glazier
авторитет
|
|
21 апреля 2023 г. 17:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательВот не могу поверить что у императора не нашлось бы способа убить Дантеса.Уж "несчастный случай" организовать можно было легко! Вы можете понять, что значит честный человек и христианин? Который делает всё через других честных людей, все как один строчащих мемуары? |
|
|
Славич
миродержец
|
|
21 апреля 2023 г. 17:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glazierСамокритика тут приветствуется, но не переусердствуйте. Вы уже итак себя показали во всей красе. Пока что счёт +8/-7 в мою пользу. Но Вы, конечно, можете производить хорошее впечатление на отдельных невежд. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
21 апреля 2023 г. 17:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glazierПарень всё это затеял для того только, чтобы "честно" улизнуть от кредиторов и пожить на курорте на государственный счёт (пока разорённая им женушка с кучей детей буквально побирается). это откуда? Слышал то наоборот. И что жена тянула деньги . Да и старую свою крепостную любовь он не бросал. ( кстати что с ней после его смерти случилось неизвестно) |
–––
Чтение-Сила |
|
|
просточитатель
философ
|
|
21 апреля 2023 г. 17:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата СлавичКонфликт с Дантесом длился довольно долго, а Пушкин вёл себя в согласии с представлениями о чести, которые бытовали в то время. В определённый момент дуэль стала единственным выбором, который видел столь темпераментный человек. Совершенно верно. причем он разумеется не знал что его собираются убить. вообще история очень похожа.. Его прямо вынудили.. говорят Николай был влюблен в жену Пушкина ну и устранил соперника |
–––
Чтение-Сила |
|
|
pontifexmaximus
миротворец
|
|
21 апреля 2023 г. 17:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
просточитатель , устранить Пушкина можно было гораздо проще...Дать ему некую сумму денег и отправить года на два в литературно-познавательное путешествие по России, собирать рассказы старожилов о покорении Сибири Ермаком
|
–––
Рево и плаво нерьзя пелепутать... |
|
|
Славич
миродержец
|
|
21 апреля 2023 г. 17:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательговорят Николай был влюблен в жену Пушкина ну и устранил соперника Теория заговора, в который был вовлечён лично государь, тоже выглядит притянутой за уши, хотя она была очень популярна в советские годы. Источником слухов послужило то, что Николай выплатил долги покойного. |
|
|
Славич
миродержец
|
|
21 апреля 2023 г. 17:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата pontifexmaximusустранить Пушкина можно было гораздо проще...Дать ему некую сумму денег и отправить года на два в литературно-познавательное путешествие по России, собирать рассказы старожилов о покорении Сибири Ермаком Или позволить Пушкину выехать в Европу, куда поэт стремился всю сознательную жизнь. |
|
|
цитировать