| автор |
сообщение |
Вертер де Гёте 
миротворец
|
 30 сентября 2009 г. 11:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
На форуме весьма часто обсуждаются книги знаменитой книжной серии издательства "Наука" "Литературные памятники". В последнее время по соглашению с издательством "Наука" выпуск серии осуществляет "Ладомир" . Литпамятники издаются с 1948 года и за это время приобрели уже репутацию — как сейчас принято говорить — "культовой" серии: уникальные издания, многочисленные дополнительные материалы, тщательная подготовка текстов. Многие лаборанты собирают книги этой серии и поэтому я решил открыть для Литпамятников отдельную тему.
сообщение модератора В теме вводится режим жёсткой модерации. Любой флуд и оффтоп будут немедленно удаляться и приводить к замечаниям
Любой переход на личности собеседника будет приводить к бану сроком от трёх дней.
сообщение модератора Внимание! Все аккаунты г-на Фарберова будут баниться сразу, без дальнейшего объяснения причин
Сайт Ладомира https://ladomirbook.ru/
Телеграм-канал Ладомира https://t.me/ladomirbook
|
–––
Друзья, нельзя же в самом деле передо мной так преклоняться, Я такой же, как и вы все, только лучше. (Хармс) |
|
|
|
Омар Хаим
авторитет
|
|
24 февраля 2013 г. 22:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alff Тассо в БЗП стоит 350р и продается 6 лет. Конца пока не видно.
Поставить рядом с ним ЛП за 1к как раз и будет примером непрофессионального менеджмента.
Согласен. Комментированные издания уходят в прошлое. Сейчас можно купить любое издание Тассо, а при желании найти и комментарий к нему в отдельном издании. Какой-нибудь "Oxford Companion to Tasso". Это даже удобнее.
Правильнее было бы открыть отдельную серию для исследований и комментариев, как и поступили в MGH.
Сделайте Тассо лучше и поставьте рядом за 300 рублей. Никто же не будет против  |
–––
Tentmaker zie, uw lichaam is een tent,
den Sultan ziel tot een kort logement |
|
|
alff
авторитет
|
|
Омар Хаим
авторитет
|
|
24 февраля 2013 г. 22:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alff А зачем пытаться продавать огромный тираж в 2 тысячи экземпляров по 300 рублей, если можно прекрасно продать 300 экземпляров по 2 тысячи?
Не всем желающим может хватить. Дешёвое издание легче продать, с другой стороны дорогое издание всегда можно уценить и тоже продать.
Но это уже проблема не издательства, а книготорговца. Отдать ему весь тираж, получить с него отпускную цену издательства и идти пить пиво. А продавец пусть сам мучается. |
–––
Tentmaker zie, uw lichaam is een tent,
den Sultan ziel tot een kort logement |
|
|
alff
авторитет
|
|
24 февраля 2013 г. 23:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Качество менеджмента измеряется экономической рентабельностью изданий, а не этическими соображениями.
А про отпускную цену за тираж с сетей — это смешно. Настолько, что даже обсуждать лень.
|
|
|
rus-pan
миродержец
|
|
24 февраля 2013 г. 23:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alff А зачем пытаться продавать огромный тираж в 2 тысячи экземпляров по 300 рублей, если можно прекрасно продать 300 экземпляров по 2 тысячи?
Ага, и продавать его 6 лет.
цитата Омар Хаим с другой стороны дорогое издание всегда можно уценить и тоже продать.
Уценить до уровня слива. Правило книжного рынка — цену можно только поднимать. Магазины и книготорговцы, которые уже взяли книгу по высокой цене, никогда цену не опустят (просто продержат год-два, а потом книги вернут — грязные и потертые).
Оба оратора также забывают о 80-100% наценке магазинов. (Alib с номинальной наценкой 20-40% продает не тиражи, а единичные экземпляры, а с учетом доставки имеем ту же цену магазинов.)
цитата Омар Хаим Но это уже проблема не издательства, а книготорговца. Отдать ему весь тираж, получить с него отпускную цену издательства и идти пить пиво.
Вы можете назвать хотя бы одного книготорговца, который бы покупал тиражи по отпускной цене издательства в деньги?
Обычная практика книготорговца — взять процента 3 от тиража на реализацию, а потом еще и не заплатить.
Зачем поучать издателей и рассуждать о том, в чем Вы не разбираетесь? |
|
|
alff
авторитет
|
|
25 февраля 2013 г. 00:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Лихачев 6 лет не лежал. В сетях не продавался.
Так что было бы доверие к цифрам в тираже и отсутствию допечаток через полгода — 300 экземпляров продадутся и без сетей.
На самом деле, все это надо понимать несколько шире.
Надо четко разделять экономические трудности серии и все остальные.
Экономические трудности, то есть крайне медленные темпы продаж тиража почти любого нового издания, исключительно теоретически можно решать либо изменением цены в меньшую сторону при падении качества либо ростом качества при росте цены. Первый пункт тут же разбивается о реалии торговли.
Второй от сетей зависит в меньшей степени. так как имеет запас прочности в виде коллекционного спроса.
Коллекционеры заплатят и за ледерин, и за супер, и за футляр. и за сотню нумерованных экземпляров. и т д. Естественно, в рамках разумного.
Козленка в стразах предлагать не надо.
В общем то, против этого пути есть только аргументы этического характера. Не всем хватит, не всем доступно и т д
|
|
|
And-cher
активист
|
|
25 февраля 2013 г. 02:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alff Второй от сетей зависит в меньшей степени. так как имеет запас прочности в виде коллекционного спроса.
Т.е. речь идет только о полиграфическом качестве? Тогда к чему была вся предыдущая дискуссия и даже отдельная тема о качестве подготовки текстов? Опять вернулись к тому, что целевая аудитория серии — только коллекционеры? |
|
|
konkor
магистр
|
|
25 февраля 2013 г. 10:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата rus-pan Обычная практика книготорговца — взять процента 3 от тиража на реализацию, а потом еще и не заплатить.
Зачем поучать издателей и рассуждать о том, в чем Вы не разбираетесь?
Тем кто не платит получить впоследствии что-то на реализацию практически невозможно (первичная информация из области в которой как раз "разбираюсь"). Если же происходит иначе, то возникает как минимум недоумение в отношении книгоиздателя, повторно наступающего на те же грабли. |
|
|
Римодал
активист
|
|
25 февраля 2013 г. 10:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата rus-pan (Alib с номинальной наценкой 20-40% продает не тиражи, а единичные экземпляры, а с учетом доставки имеем ту же цену магазинов.)
Это не касается ЛП... серия уже давно продается на 70-80% через 4-5 "ЛП-олигархов", которых "больные" все знают, при этом через официальные заявки проходит меньшая доля продаж. И для удалённых пользователей покупающих не одну книгу, а собирающие посылки полгода, доставка пренебрежимо мала. |
–––
Разум погружен в темное трансинтеллигибельное, которое ему трансцендентно, но которому он имманентен. |
|
|
alff
авторитет
|
|
25 февраля 2013 г. 11:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Скажем так — цена Алиба через пару недель после выхода новинки становится примерно равной издательской рознице.
А с доставкой — все верно, для коробок цена доставки уже далеко не так страшна как для отдельной книги.
|
|
|
rus-pan
миродержец
|
|
25 февраля 2013 г. 11:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата konkor Если же происходит иначе
Иначе не происходит. На реализацию (кроме магазинов) мы книги не даем.
Вот только тиражи в деньги что-то никто не покупает. |
|
|
Омар Хаим
авторитет
|
|
25 февраля 2013 г. 18:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата rus-pan Вы можете назвать хотя бы одного книготорговца, который бы покупал тиражи по отпускной цене издательства в деньги?
Обычная практика книготорговца — взять процента 3 от тиража на реализацию, а потом еще и не заплатить.
И за подписные издания ? Когда сбыт гарантирован и плата с покупателя уже получена заранее?
Мы с Вами о разных продавцах говорим. Я об оптовых, а Вы — о розничных. Кто умеет торговать, не будет два года держать не продающуюся книгу: это означает платить за аренду склада и торговых помещений и ничего с этого не иметь. Себе в убыток. Арендная плата съест любую торговую наценку, и 100- процентную, и какую угодно. |
–––
Tentmaker zie, uw lichaam is een tent,
den Sultan ziel tot een kort logement |
|
|
Омар Хаим
авторитет
|
|
25 февраля 2013 г. 18:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата And-cher Опять вернулись к тому, что целевая аудитория серии — только коллекционеры?
А так и выходит. Специалистам серия ЛП не нужна, она научно-популярная. |
–––
Tentmaker zie, uw lichaam is een tent,
den Sultan ziel tot een kort logement |
|
|
alff
авторитет
|
|
25 февраля 2013 г. 19:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Омар Хаим
Подписные издания? С гарантированным сбытом?
Это умерло в 1994 году вместе с дефицитом и советскими собраниями сочинений.
Впрочем, незначительная часть издательств практикуют подписку через собственные сайты.
Допустим, "Вита Нова". Но очень сомнительно что по подписке уходит большая часть тиража.
Скорее, цифры там ближе к 3% чем к тиражу.
|
|
|
And-cher
активист
|
|
25 февраля 2013 г. 19:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Омар Хаим Специалистам серия ЛП не нужна, она научно-популярная.
Ну все-таки это чересчур категорично. Тут уже отмечалось, что профильному специалисту по данной теме конкретный литпамятник действительно ничего не даст, а вот для специалистов смежных областей вполне себе может служить подспорьем. В библиографиях научных монографий встречаются ссылки на ЛП. |
|
|
rus-pan
миродержец
|
|
25 февраля 2013 г. 19:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Омар Хаим И за подписные издания ?
Можете ли вы назвать хотя бы одно название издания за последние два года, тираж которого был распространен по подписке?
цитата Омар Хаим Мы с Вами о разных продавцах говорим. Я об оптовых
Назовите наименование хотя бы одной оптовой книготорговой компании в нашем сегменте рынка, если знаете. Иначе предметно продолжать (о методах и т.п.) будет невозможно.
цитата Омар Хаим Кто умеет торговать, не будет два года держать не продающуюся книгу
Да. Их отдают в слив, если складские площади не позволяют. |
|
|
alff
авторитет
|
|
25 февраля 2013 г. 20:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
rus-pan
Примеры успешных продаж по подписке наверняка есть. В широчайшем диапазоне. От папок 100в1 Де Агостини через Союзпечать до библиофильских изданий с рчень приличным ценником и тиражом в десяток экземпляров. Но к обсуждаемому сегменту все это отношения не имеет.
Омар Хаим
Сайт с подпиской то кто будет делать? Издателей аж 3. Наверное, Редколлегия должна озаботиться?
|
|
|
baroni
миротворец
|
|
25 февраля 2013 г. 20:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора Господа, на сайте существует замечательная тема «Книготорговля: почему, как и доколе?» http://fantlab.ru/forum/forum15page2/topi...в которой активно участвуют профессиональные книготорговцы. Все вопросы, связанные с подпиской, реализацией тиражей и т.п., уместнее рассматривать именно там.
|
–––
Литература есть празднословие... Почти вся... Исключений убийственно мало. В.В. Розанов |
|
|
alff
авторитет
|
|
25 февраля 2013 г. 20:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
baroni
Не споров ради....
Тема существует в разделе ФиФ. Обсуждаемые вопросы той ветки сводятся к обсуждению продаж ФиФ в сетях общего профиля.
То, что обсуждается здесь, там назовут "статистически малозначимой величиной". Прецеденты были.
Другой вопрос, что что то подобное в разделе "Другой литературы" имело бы смысл.
С поправкой на специфику.
|
|
|
baroni
миротворец
|
|
25 февраля 2013 г. 21:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
alff , если есть необходимость — открывайте здесь подобную тему "с поправкой на специфику."
Думаю, многим будет небезынтеренсно.
|
–––
Литература есть празднословие... Почти вся... Исключений убийственно мало. В.В. Розанов |
|
|
цитировать