Серия Литературные памятники

Здесь обсуждают тему «Серия "Литературные памятники"» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другая литература» > Тема «Серия "Литературные памятники"» поиск в теме

Серия "Литературные памятники"

Страницы:  1  2  3  4  5 ... 240 241 242 [243] 244 245 246 ... 937 938 939 940 941  написать сообщение
 автор  сообщение


миротворец

Ссылка на сообщение 30 сентября 2009 г. 11:50  
На форуме весьма часто обсуждаются книги знаменитой книжной серии издательства "Наука" "Литературные памятники". В последнее время по соглашению с издательством "Наука" выпуск серии осуществляет "Ладомир" . Литпамятники издаются с 1948 года и за это время приобрели уже репутацию — как сейчас принято говорить — "культовой" серии: уникальные издания, многочисленные дополнительные материалы, тщательная подготовка текстов. Многие лаборанты собирают книги этой серии и поэтому я решил открыть для Литпамятников отдельную тему.

сообщение модератора

В теме вводится режим жёсткой модерации. Любой флуд и оффтоп будут немедленно удаляться и приводить к замечаниям
Любой переход на личности собеседника будет приводить к бану сроком от трёх дней.


сообщение модератора

Внимание! Все аккаунты г-на Фарберова будут баниться сразу, без дальнейшего объяснения причин
–––
Друзья, нельзя же в самом деле передо мной так преклоняться, Я такой же, как и вы все, только лучше. (Хармс)


активист

Ссылка на сообщение 24 июля 2013 г. 16:36  
цитировать   |    [  ] 
А что это за шедевры китча? Годы издания обозначены старые, тиражи не указаны — типа такие репринты? Кто их делает — неужели сама Наука?


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 24 июля 2013 г. 16:53  
цитировать   |    [  ] 

цитата And-cher

А что это за шедевры китча? Годы издания обозначены старые, тиражи не указаны — типа такие репринты? Кто их делает — неужели сама Наука?


Насколько знаю, никаких репринтов в данном случае не делается — просто берут обыкновенное издание ЛП, меняют переплет и обрезы красят под мрамор — т.е. сама книга специально под такие издания не печатается, а берут оригинальную. И занимается этим обыкновенно какая-нибудь самопальная мастерская, специально под такие вещи заточенная.


активист

Ссылка на сообщение 24 июля 2013 г. 17:03  
цитировать   |    [  ] 

цитата eos

сама книга специально под такие издания не печатается, а берут оригинальную. И занимается этим обыкновенно какая-нибудь самопальная мастерская, специально под такие вещи заточенная.


И они полагают, что за ЭТО кто-то будет платить ТАКИЕ деньги? Притом что настоящие ЛП в ледерине на меловке впятеро дешевле плохо продаются?


миродержец

Ссылка на сообщение 24 июля 2013 г. 17:27  
цитировать   |    [  ] 
And-cher
В магазине "Москва" такое продается – туда заходят богатенькие покупатели. Есть переплетная мастерская, которая покупала у нас по 30-50 книг и одевала в кожу. От книг требовалось, чтобы бы были иллюстрированными и выглядели подарочно. Под каждую книгу умельцы индивидуально делали комплект штампов (и глубокое тиснение, и конгрев), печатали многоцветные форзацы, торшировали обрезы, вклеивали шелковое ляссе. У меня стоит на полке наш "мальтийский" двухтомник, одетый в кожу, – оставил себе на память.
Удовольствие стоит в среднем 6 тысяч за том. В "Москве" дороже — там еще наценка магазина.
Такие вещи пользуются спросом – попадают в категорию "представительских подарков".


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 24 июля 2013 г. 17:52  
цитировать   |    [  ] 
В общем и в целом издание для тех, кому все равно — ЛП или не ЛП — лишь много картинок, кожа, золото, меха.
И соответствующая цена — для "престижу".
На самом деле, ниша эта наверняка не такая миниатюрная как кажется — на том же озоне подобных изданий не мало — старые книги, новые переплеты.
Потому спрос какой-никакой есть.
Просто забавно, что серия, ориентированная в первую очередь на качество текста и научный комментарий вдруг становится подарочным изданием в категории "представительские подарки".


миротворец

Ссылка на сообщение 24 июля 2013 г. 18:10  
цитировать   |    [  ] 

цитата rus-pan

Удовольствие стоит в среднем 6 тысяч за том. В "Москве" дороже — там еще наценка магазина.
Такие вещи пользуются спросом – попадают в категорию "представительских подарков".


Подобные вещи продаются не только в сотом, но и — Книжном Мире (Библио Глубусе по-нынешнему) весьма давно... впервые обратил внимание на них лет пять назад. Бракованные (не очень удачно сделанные) "ценности" продавались в контейнерах, что от "Макета" были у перронов Ярославского вокзала... Там сии вещи продавались со значительными скидками... в пределах 1,5 — 2 тыс. руб. Там же и принимали заказы на переделку в кожу любых ваших книг... хоть детских или — кулинарных...
–––
"Хорошая книга утоляет горечь жизни." (c)


активист

Ссылка на сообщение 24 июля 2013 г. 18:17  
цитировать   |    [  ] 

цитата eos

Просто забавно, что серия, ориентированная в первую очередь на качество текста и научный комментарий вдруг становится подарочным изданием в категории "представительские подарки".


А еще забавнее, что продавцы не забыли упомянуть эти достоинства серии в рекламе:

"Каждое издание — настоящая «энциклопедия» по данному литературному памятнику: строгая выверенность текстов, высокохудожественный перевод, статьи и комментарии о жизни и творческом пути авторов. Одна книга серии готовится 5-7 лет коллективом в 10-15 человек."

Как будто покупатели этих "шедевров" будут указанные цены за тексты платить, ага...:-D


миродержец

Ссылка на сообщение 24 июля 2013 г. 19:46  
цитировать   |    [  ] 
And-cher
Вы заметили — цена однотипных книг одинакова. В общей смете цена текстового блока (с его содержанием) есть величина бесконечно малая (или условно одинаковая для всех книг серии). :-)

цитата And-cher

А еще забавнее, что продавцы не забыли упомянуть эти достоинства серии в рекламе:
"Каждое издание — настоящая «энциклопедия» по данному литературному памятнику: строгая выверенность текстов, высокохудожественный перевод, статьи и комментарии о жизни и творческом пути авторов. Одна книга серии готовится 5-7 лет коллективом в 10-15 человек.
Оказывается, даже для "богатых кошельков" используется столь значимый аргумент — не простую серию покупаете, а знаменитую серию ЛП! :-[
Народ заодно просвещают. :-)
Может, кто потом и в коже прочитает.
=============================
Однако вернемся к теме. Предметом коллекционирования является именно издательский переплет (в любом из его вариантов).
Все прочие украшательства к настоящему коллекционированию никакого отношения не имеют.
В феврале этого года на Минской выставке видел забавный экспонат — переплетная фирма выставила полку книг с переплетами в стиле XVI-XVII вв. с тиснеными золотом названиями на латинском языке. Я поинтересовался, сколько стоит, решил, что покупку осилю (:-)), и попросил полистать книгу. Оказалось, книги из полки не вынимаются (вместо книжных блоков деревяшки), а сама полка предназначена только для стильного украшения домашнего интерьера.
В моей коллекции есть книги XVIII века и даже одна рукописная. Но их кожаные переплеты потрескались, и выглядят они совсем не презентабельно. :-(
Они мне интересны не из-за переплетов.


активист

Ссылка на сообщение 24 июля 2013 г. 20:29  
цитировать   |    [  ] 

цитата rus-pan

Оказывается, даже для "богатых кошельков" используется столь значимый аргумент — не простую серию покупаете, а знаменитую серию ЛП!


А как при этом насчет авторских прав, кстати? Разрешения издателей для таких экзерсисов не требуется?


миродержец

Ссылка на сообщение 24 июля 2013 г. 20:35  
цитировать   |    [  ] 
Нет. Они легально покупают экземпляры из тиража (или в букинистах), ничего не воруют.
Имеют право использовать купленные ими экземпляры для любых целей (прибить гвоздем к стене или перепродать), кроме тиражирования. Их бизнес – художественные переплеты.
Если издателю не понравилось (показалось оскорбительным) новое оформление переплета книги, имеет право судиться. Если не лень.
Они способствуют распространению — эдакий вторичный рынок.


авторитет

Ссылка на сообщение 31 июля 2013 г. 09:54  
цитировать   |    [  ] 

цитата rus-pan

Оказалось, книги из полки не вынимаются (вместо книжных блоков деревяшки), а сама полка предназначена только для стильного украшения домашнего интерьера.


Так скоро мы к этому и придём с т.н. "элитарными" изданиями. Зачем покупать те же ЛП по 2000 р. когда можно заказать просто переплёты с пустым бумажным блоком внутри, или вообще без блока8-) Поставить на полку ледерин в супере и любоваться. А чтобы почитать — купим тоже самое, но подешевле в другом издании. Научные издания ныне могут быть изданы только по грантам. Или спонсорской помощи. Знаю это по работе. Потому если у Гюго 2000 тираж, то значит есть грант. Тогда можно и цену ставить 1500 р. Продадут экземпляров 600-700 в лучшем случае. Не важно. Главное грант получили. Зарплата есть. А скоро учёных реорганизуют. Слышал разговор в музее, что гуманитарные НИИ будут потихоньку сокращать и закрывать. Потому и ЛП придётся туговато. И прочим научным изданиям. Жить вообще тяжело:-(


активист

Ссылка на сообщение 31 июля 2013 г. 13:50  
цитировать   |    [  ] 

цитата chipollo

Потому и ЛП придётся туговато. И прочим научным изданиям.


А каков зарубежный опыт в этой сфере? Например, тот же Галлимар за счет чего Плеяды издает? Я так понимаю, что он живет за счет диверсификации и перекидывает прибыли с коммерческих проектов на научные, нет? Или там тоже господдержка решает?


авторитет

Ссылка на сообщение 31 июля 2013 г. 14:44  
цитировать   |    [  ] 
Тут можно по десятому разу переливать из пустого в порожнее, ничего не изменится.
Зарубежный опыт говорит в первую очередь о том, что малобюджетный вэлфер и домашняя библиотека в несколько тысяч томов — вещи несовместимые.
По крайней мере, как статистически значимая величина.


активист

Ссылка на сообщение 31 июля 2013 г. 15:14  
цитировать   |    [  ] 
alff

Я спросил конкретно про серию Плеяд — за счет чего она существует? Ведь это не "малобюджетный вэлфер", так? Это пример научного (или научно-популярного?) книгоиздания, а именно о таковом шла речь в посте chipollo.


авторитет

Ссылка на сообщение 31 июля 2013 г. 15:34  
цитировать   |    [  ] 
Ок.
Галлимар — крупнейшее французское издательство, наиболее близким примером в наших реалиях была бы "Художественная литература" 70-х — 80х годов.
Применительно к нашей теме — если бы издавала в том числе и книги с грифом РАН.
Тома Плеяды — издания научные, технически при этом выполненные на очень высоком уровне. Стоят примерно 70 евро за том, 20 лет назад — стоили чуть дешевле, естественно в пересчете на франки, но не существенно. То есть с учетом общей инфляции — сейчас они стали наоборот дешевле. При этом у Галлимара есть масса других серий с ценником порядка 10-20 евро. Та же наша разница между современной БВЛ от Эксмо и ЛП приличного объема, а таких в последнее время подавляющее большинство.
Да, французский книжный рынок очень специфичен, даже по западным меркам. Там сверхпротекционистское законодательство. Есть и господдержка, и те же гранты. Но при этом — Плеяда вполне самодостаточна. Бюджетные покеты отдельно, Плеяда отдельно.
А во всех постахchipollo речь идет о том, что цена ЛП должна быть равной цене бюджетных изданий. Как это будет достигнуто — не имеет значения.


активист

Ссылка на сообщение 31 июля 2013 г. 16:02  
цитировать   |    [  ] 

цитата alff

Но при этом — Плеяда вполне самодостаточна. Бюджетные покеты отдельно, Плеяда отдельно.


Ну так вот я и хочу понять: за счет чего она самодостаточна? За счет "элитарности" или, наоборот, за счет наличия более или менее массовой аудитории? И почему ЛП не может идти по тому же пути?

P.S. Говоря о ценах, нужно еще делать поправку на общий уровень цен и зарплат в данной стране, поэтому абсолютные цифры ничего не говорят.


авторитет

Ссылка на сообщение 31 июля 2013 г. 16:20  
цитировать   |    [  ] 
And-cher
Массовую аудиторию в нашем понимании Плеяда и не пыталась никогда охватить. Если угодно, элитарное издание в элитарном оформлении. Или как минимум, стремление к этому. Вот Гюго и Готье в этом направлении сделали половину пути. Ни то ни се. Непонятно, как сохранить покупателя читающего. Непонятно, чем привлечь покупателя нечитающего.
То, что у нас уборщица в коммерческом офисе зарабатывает больше, чем специалисты гуманитарных НИИ с учеными степенями, это нонсенс. По мировым меркам.
Но эта проблема не решаема силами издательства. В лучшем случае — смогут приспособиться к реалиям.


активист

Ссылка на сообщение 31 июля 2013 г. 16:38  
цитировать   |    [  ] 

цитата alff

Непонятно, чем привлечь покупателя нечитающего.


А вот это надо ли? Работа на этот "сегмент" приведет только к профанации наполнения серии и, тем самым, к ее вырождению, как уже выше замечено:

цитата chipollo

Поставить на полку ледерин в супере и любоваться.


А вот "сохранить покупателя читающего" — это, действительно, задача...


авторитет

Ссылка на сообщение 31 июля 2013 г. 16:46  
цитировать   |    [  ] 

цитата alff

То, что у нас уборщица в коммерческом офисе зарабатывает больше, чем специалисты гуманитарных НИИ с учеными степенями, это нонсенс. По мировым меркам.


Вот в этом-то вся и фишка. Нельзя сравнивать несравнимое. Уровень зарплат у потенциального западного покупателя научных изданий (или научно-популярных, к примеру Сидни "Астрофил и Стелла" в ЛП, ну никак не назвать научным изданием, слишком слабо всё, и переводы и статьи, и комментарии) намного выше, чем у наших потенциальных покупателей. Потому при равных ценах в евро, тиражи наших научных книг меньше , чем на Западе. Там научные издания, как я знаю, покупают, в основном, люди, занимающиеся этой проблемой. У нас, в основном, коллекционеры и любители. У учёных в массе своей нет достаточно средств для этого. Увы.


авторитет

Ссылка на сообщение 31 июля 2013 г. 16:48  
цитировать   |    [  ] 
And-cher
Как бы то ни было, приличная часть той же Плеяды оседает в кабинетных шкафах в качестве украшения. И дает кассу. В том числе, и для подготовки изданий для покупателя читающего. В стабильном темпе на уровне книги в месяц. А не 1-3 в год, как грант стрельнет.
Обыкновенный читатель с ценовым запросом до $10 — уже потерян. Как статистически значимая величина.
Ценник до 1к — сохранить можно. Если государство купит библиотекам половину тиража. Но. 1. Этого нет. 2. С запросом обыкновенного читателя считаться все равно не станут.
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 240 241 242 [243] 244 245 246 ... 937 938 939 940 941

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другая литература» > Тема «Серия "Литературные памятники"»

 
  Новое сообщение по теме «Серия "Литературные памятники"»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх