| автор |
сообщение |
Вертер де Гёте 
миротворец
|
 30 сентября 2009 г. 11:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
На форуме весьма часто обсуждаются книги знаменитой книжной серии издательства "Наука" "Литературные памятники". В последнее время по соглашению с издательством "Наука" выпуск серии осуществляет "Ладомир" . Литпамятники издаются с 1948 года и за это время приобрели уже репутацию — как сейчас принято говорить — "культовой" серии: уникальные издания, многочисленные дополнительные материалы, тщательная подготовка текстов. Многие лаборанты собирают книги этой серии и поэтому я решил открыть для Литпамятников отдельную тему.
сообщение модератора В теме вводится режим жёсткой модерации. Любой флуд и оффтоп будут немедленно удаляться и приводить к замечаниям
Любой переход на личности собеседника будет приводить к бану сроком от трёх дней.
сообщение модератора Внимание! Все аккаунты г-на Фарберова будут баниться сразу, без дальнейшего объяснения причин
Сайт Ладомира https://ladomirbook.ru/
Телеграм-канал Ладомира https://t.me/ladomirbook
|
–––
Друзья, нельзя же в самом деле передо мной так преклоняться, Я такой же, как и вы все, только лучше. (Хармс) |
|
|
|
Ksavier
магистр
|
|
14 ноября 2013 г. 13:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
По хорошему, за такие выверты постоянным клиентам издательства взять и обьявить бы бойкот ближайшим изданиям.
Да мне резоны понятны издателя, тем более в нынешних реалиях, но это все чересчур во вред постоянным покупателям.
Не красит.
|
|
|
k2007
миротворец
|
|
14 ноября 2013 г. 14:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата George Тираж быстро реализован и хорошо. Это беспредел.
меня тоже это не радует, но ругать издательство в данном случае нельзя — все-таки цель издательства продать товар и получить деньги. И когда у тебя готовы купить много и сразу... |
–––
весна, время школьников и других людей |
|
|
rus-pan
миродержец
|
|
14 ноября 2013 г. 15:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ладомир Кстати, у суперобложки "Мистерий" есть одна особенность: она имеет индивидуальное художественное решение и составляет одно целое с изобразительным рядом всей книги.
Почему нельзя было весь тираж сделать в ледерине и одеть в супера? Получился бы полноценный тираж для всех поклонников ЛП.
Разница по цене ледерина с бумвинилом небольшая. Собиратели выдержали бы.
А для библиофилов сделать 200 экземпляров нумерованных и наклеить на них голограмму, например. И эта ниша была бы закрыта. |
|
|
And-cher
активист
|
|
14 ноября 2013 г. 15:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата rus-pan Собиратели выдержали бы.
А для библиофилов сделать 200 экземпляров нумерованных
А в случае ЛП "библиофилы" и "собиратели" — это не одна и та же ниша? Собиратели, они же коллекционеры, они же библиофилы...
(Сотби и Кристи — это несколько из другой оперы. ЛП — не средневековые раритеты...) |
|
|
k2007
миротворец
|
|
14 ноября 2013 г. 15:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата And-cher А в случае ЛП "библиофилы" и "собиратели" — это не одна и та же ниша?
нет, не обязательно. Я, например, не собиратель и не коллекционер. Я покупаю в ЛП книги для чтения потому, что там высок уровень издания |
–––
весна, время школьников и других людей |
|
|
alff
авторитет
|
|
14 ноября 2013 г. 17:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Библиофильское издание подразумевает авторскую иллюстрацию.
Библиофильское издание и издание с номером 600+ в академической серии — вещи несовместимые.
А уж 900 страниц на меловке и "библиофильское издание" — и вовсе находятся по разным полюсам от общей книжной культуры.
Другое дело, что есть определенная игра слов.
Да, ЛП является предметом коллекционирования.
Да, коллекционеров книг называют библиофилами.
Но ЛП от этого библиофильским изданием не станет.
Даже если выпустить на верже, пронумеровать и снабдить эусклюзивным издательским эсклибрисом.
|
|
|
rus-pan
миродержец
|
|
14 ноября 2013 г. 17:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alff Но ЛП от этого библиофильским изданием не станет.
При этом собиратели изданий в ледерине не смогут прикупить новинку в суперобложке кроме как по неизвестной цене у "загадочного оптовика". |
|
|
alff
авторитет
|
|
14 ноября 2013 г. 17:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ну так что делать....
Впрочем, я не думаю, что "неизвестный оптовик" сделает на ледерин наценку, принципиально отличающуюся от стандартной наценки московских книжных магазинов. Придется библиофилам Олимпийского купить книгу со стандартной для покупателей всей страны наценкой.
|
|
|
rus-pan
миродержец
|
|
14 ноября 2013 г. 21:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alff Придется библиофилам Олимпийского купить книгу со стандартной для покупателей всей страны наценкой
Вариант книги в нетрадиционном "нетканевом" переплете без супера, составляющего "одно целое с изобразительным рядом всей книги" — явно второй сорт, без супера оно ущербно — иллюстративный замысел до конца не раскрыт (а смысл "дорогой серии" именно в иллюстративном ряде). Покупать такое издание – просто не уважать себя. Т.е. имеет смысл только издание в супере (не ледерин главное). Можно подождать цену на Олимпийском на полноценное издание. Зная повадки участников рынка, могу предположить, что цена будет в районе 4–6 тыс. рублей (а количество проданных экземпляров будет соизмеримо с продажами "нетленки" г-на Армалинского).
Из самых добрых побуждений могу порекомендовать местному издателю допечатать супера (себестоимость супера – 15-20 рублей) на оставшуюся часть тиража с "нетканевым переплетом", и продавать эту часть тиража по объявленной цене (ну может быть + 100 рублей). Иначе эту книгу ожидает просто провал.
Интересно, сколько книг в "нетканевом" без супера будет продано на non fiction? Надеюсь, издатель похвастается. |
|
|
Ладомир
активист
|
|
15 ноября 2013 г. 19:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
В "Ладомир" целый день звонят с вопросами о "ледериновых экземплярах". Еще раз повторим: никто из нас не знает, когда, где и по какой цене появятся в продаже эти книги. Более того, в издательстве, в том числе и у сотрудников, не осталось ни одного экземпляра в тканевом переплете, как нет и ни одной суперобложки. На наш взгляд, не стоит драматизировать отсутствие супера, ведь многие любители "ЛП" имеют тома серии без суперов. Коллекционеры же должны платить коллекционную цену. Допечатывать супера мы не будем, точную копию-самоделку изготовить невозможно.
|
|
|
batov29
философ
|
|
15 ноября 2013 г. 19:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Коллекционеры же должны платить коллекционную цену
Надо же, как категорично — "должны"! Уважаемый Ладомир, никто никому не должен. Если никто не купит, в следующий раз этот оптовик вряд ли захочет выкупить весь тираж, а этот потом в стоки сдадут.
|
|
|
Ладомир
активист
|
|
15 ноября 2013 г. 19:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
batov29, Вы правы. Но, на наш взгляд, провала в продажах случиться не должно. Уж кто кто, а оптовик точно не проиграет. За книги он заплатил вперед, когда их еще и в помине не было, а сегодня позвонил, поблагодарил всех и сказал, что не ошибся и очень доволен.
|
|
|
alff
авторитет
|
|
15 ноября 2013 г. 19:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Такое ощущение, что повторяется история с критикой Гюго втемную, не видя книги.
Для того, чтобы оправданность ценника бюджетного варианта была видна на глаз — будет вполне достаточно положить рядом на витрине Мистерии и Чосера. В открытом виде.
Драматизировать ледериновый вопрос до появления оного в продаже — смысл? Будет ценник — будет и осмысленная критика.
Ладомир
Неужели гн Михайлов, коллекционирующий ЛП, о чем он сам неоднократно заявлял, лишил себя экземпляра в супере? Сомнительно.
|
|
|
Вадимыч
авторитет
|
|
15 ноября 2013 г. 22:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Совершенно бесполезный разговор, типа, на тему — для чего лысому расческа?
Никто не отменял и не отменит товарно-денежных отношений. Даже в их самом примитивном виде.
Кому какая должна быть разница каким способом Ладомир отдаёт свои долги. Должен — отдаёт (молодец).
Ледерины безвариантно всплывут на рынке, куда им деться, кому кроме коллекционеров они еще нужны,
да еще по таким воздушным ценам. Большинству нормальных людей фиолетова разница ледерин-бумвинил,
тем более, что назвать ледерином то голландское чудо, что использует Ладомир, рот не открывается.
И супер-пупер суперобложки обязательно появятся, к гадалке не ходи.
Все категоризмы типа "точную копию-самоделку изготовить невозможно" даже и читать смешно.
Зачем "изготавливать" самоделку, когда вокруг хватает качественной и недорогой полиграфии.
Совершенно ясно что супера умеют печатать не только в Калининском районе Тверской области.
Я бы на месте Ладомира и вовсе не сообщал достопочтенным собирателям книг серии о наличии
в тираже ледериновых экземпляров. Зачем будить лихо и сотрясать Интернет?
К чему эта лишняя гласность и нездоровый пафос? Зачем так нервировать несколько десятков неизлечимо больных людей?
Пусть контингент добывает нужные им книги старыми, давно проверенными способами (из-под полы).
Спасение утопающих — дело... а, дальше все знают.
А, вообще, большое спасибо за очередной высокохудожественный кирпич.
Представьте сколько будет стоить почтовая пересылка книги весом больше 2 кг куда-нибудь за Урал (или еще дальше)?
Да и продавцам-одиночкам тоже лихо торговать подобным Мистериям товаром. Надежнее и проще держать деньги в банке.
Не уверен что и магазинам будет выгоден подобный товар. Зато — высокохудожественный!
Резюме — первыми ядрами (Готье) Ладомир пристрелялся, вторым (Гюго) попал, третьим (Мистерии) добил. Не хватает только танца.
Увы, но благие (внешне) стремления издавать качественные книги резко сократят число собирателей ЛП.
Просто многим это уже не по карману. Большинство книжников отнюдь не богатые люди.
Хотя, о чем речь — тиражи мизерные, всего несколько лет и эти книги станут редкостью. А еще инфляция и маячащий кризис...
|
|
|
rus-pan
миродержец
|
|
16 ноября 2013 г. 02:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ладомир Коллекционеры же должны платить коллекционную цену. Допечатывать супера мы не будем.
Чего еще не понятно?
цитата Ладомир Уж кто кто, а оптовик точно не проиграет. За книги он заплатил вперед, когда их еще и в помине не было, а сегодня позвонил, поблагодарил всех и сказал, что не ошибся и очень доволен.
Осталось чуть потерпеть и узнаем цену. На книги без суперов (с недовыраженной изобразительной идеей, 2-й сорт) можно не обращать внимания. |
|
|
alff
авторитет
|
|
And-cher
активист
|
|
rus-pan
миродержец
|
|
16 ноября 2013 г. 02:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
alff
Наверное, классная книга. Тема моя любимая (я после дембеля трижды прорывался в Пушкинку на выставку "Москва-Париж: 1900-1930", а потом сумел приобрести 2-томный каталог выставки – пришлось отдать месячную стипендию). Попробую на non fiction полистать сей альбом "на халяву" (если не будут требовать деньги за просмотр  ).
Вопрос только: для кого печатался тираж в 2500 экз.?
цитата And-cher Такие ценники уже рассчитаны "и на широкий круг читателей, ..., студентов..., любителей искусства
А в курсе ли авторы аннотации, какова ныне стипендия студентов?
|
|
|
alff
авторитет
|
|
16 ноября 2013 г. 02:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
(Да простится нам небольшой флуд, не со зла. сравнения для)
Наверное.... Предположим, реальная цена ниже раза в 2. Озон не показатель. Тем не менее — цены растут, и это неизбежно.
Так же как покупатель ничего не должен издателю, так же равно и подготовитель не особо стремится осчастливить любителей Макета и т п.
Поклонники низкобюджетных цен вправе высказать свое возмущенное фи в ветке. Но не особо могут сделать диалог в ветке содержательным.
Вернемся к нашим Мистериям.
Пока нет варианта в "максимальной комплектации" — большая часть критики малопредметна.
Эконом вариант — по диагонали полистал.
Книга красивая. Лично у меня первая мысль была при просмотре — вот почему Чосера так не сделали?
Другой вопрос — в сегменте высокохудожественных изданий еще в меньшей степени принято делать кирпичи по 900 страниц. На полутома делят.
И общий уровень технического исполнения сторонний покупатель будет оценивать сравнительно с другими изданиями этого сегмента.
А в сравнении с ними — проигрывает и бум переплет, и ляссе типа "этот шнурок", и т д и т п
|
|
|
And-cher
активист
|
|
16 ноября 2013 г. 11:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alff в сегменте высокохудожественных изданий
А с какой стати текстовая серия ЛП (с ее строго-аскетической, можно даже сказать, минималистской, стилистикой оформления) вдруг перешла в сегмент высокохудожественных изданий по искусству?
Кстати, вот уже и в Лабиринте цена появилась:
http://www.labirint.ru/books/415738/ |
|
|
цитировать