автор |
сообщение |
be_nt_all
миродержец
|
16 декабря 2010 г. 15:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ant12 Кстати три раза перечитывал ваше сообщение (может, по совету Вадима Панова, ещё на бумаге распечатать?) и так и не уловил связь между процитированным стихотворением (на мой вкус не совсем чуждого поэзии человека — практически никаким) и творчеством Эко. Вы, вероятно, хотите сказать, что у Эко вы тоже не нашли Христа?
|
––– Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY (см. «лицензии Creative Commons») |
|
|
Ant12
гранд-мастер
|
16 декабря 2010 г. 16:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kerigma Вообще идея открыть тему под названием "Творчество Умберто Эко" с целью пропагандировать в ней творчество какого-то другого писателя Я не хотел обсуждать творчество Эко
цитата kerigma и призывать НЕ читать Эко Наглая ложь
цитата be_nt_all Вы, вероятно, хотите сказать, что у Эко вы тоже не нашли Христа?
Жду реальных противников.ameshavkin, где вы? Ох, забанят и поделом.
|
|
|
be_nt_all
миродержец
|
16 декабря 2010 г. 17:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ant12 Жду реальных противников.
Ну я, кажется, по вашим правилам не играю. Вы сначала открываете тему про роман «Имя Розы», но предлагаете обсудить его в сравнении с книгой некоего Морозова, приведя некое стихотворение этого самого Морозова, про то что «Погас ореол христианских идей».
Стихотворение ужасно зарифмовано и вообще оставляет ощущение какой-то неуклюжести. Но оставим в стороне звукопись, рифмовязь и прочее эстетство. Давайте просто взглянем на смысл процитированной строки.
Разве христианские идеи — это только ореол, глория, гало-эффект в небе? Да и вообще, разве христианство, это некий набор разрозненных идей? Нет! Христианство — это учение, которое надо понимать во всей своей целостности и парадоксальности. «Для иудеев соблазн, для эллинов безумие». Христианство, это негасимый светоч. Оно раз и навсегда изменило карту течений в людском море цивилизации. А вы тут какое то скучное, рассудочное стихотворение цитируете.
|
––– Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY (см. «лицензии Creative Commons») |
|
|
Ant12
гранд-мастер
|
16 декабря 2010 г. 17:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата be_nt_all Ну я, кажется, по вашим правилам не играю. Стихотворение... Это так, лирика. Вы читали Морозова? Кстати, любителям тайн. Мой аватар и библиотека, и зодиаки. Многие угадают на нем созвездия? "Имя розы"...
|
|
|
Шолль
философ
|
16 декабря 2010 г. 18:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Прежде чем читать "Имя розы" рекомендую ознакомиться с "Вавилонской библиотекой" Борхеса. Для начала. Каждый год у нас пятый курс усиленно веселится, когда наконец соображает, кто такой слепой старец Хорхе и откуда там именно такая библиотека.
|
––– Текст перед вами и порождает собственные смыслы. У. Эко, "Заметки на полях "Имени Розы". |
|
|
Galka
магистр
|
16 декабря 2010 г. 18:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Шолль Прежде чем читать "Имя розы" рекомендую ознакомиться с "Вавилонской библиотекой" Борхеса. Для начала
Для начала я рекомендовала бы "Время оно" Успенского, как легкое разминочное упражнение на поиск намеков и ассоциаций.
|
––– Священная война - тоже война. Поэтому мне кажется, что священных войн не должно быть. (У. Эко) |
|
|
ameshavkin
философ
|
16 декабря 2010 г. 18:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ant12 ameshavkin, где вы?
Тут я. Должен признаться, я не читал "Имя розы" и вообще ничего из беллетристики Эко. На любителя это все. А я к филологическим приколам равнодушен.
|
––– Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
Ant12
гранд-мастер
|
16 декабря 2010 г. 18:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Шолль с "Вавилонской библиотекой" Борхеса. Да это везде прямым текстом. А зодиаки, гороскопы, звери апокалипсиса... научно естественная часть.. так сказать. Это ж интересней. ИМХО. Заполонили сайт филологи.
|
|
|
Шолль
философ
|
16 декабря 2010 г. 18:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Galka Для начала я рекомендовала бы "Время оно" Успенского
Оно конечно да, тоже неплохо, для тренировки. Но "Посмотри в глаза чудовищ", по-моему, больше совпадает с творчеством Эко.
|
––– Текст перед вами и порождает собственные смыслы. У. Эко, "Заметки на полях "Имени Розы". |
|
|
voevodinap
новичок
|
16 декабря 2010 г. 18:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
"Имя Розы" мне тоже не очень понравилась, эта книга для своих, для тех кто будет получать кайф от совместной игры с писателем в угадайку, для Идеального Читателя. А как детектив эта книга довольно слабенькая. А вот книга "Баудолино" очень понравилась, помимо слоя "для своих" эта книга очень интересна в художественном плане. Да и переводчице надо памятник поставить за отличную работу.
|
|
|
Vladimir Puziy
гранд-мастер
|
|
Ant12
гранд-мастер
|
16 декабря 2010 г. 18:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата voevodinap "Имя Розы" мне тоже не очень понравилась, эта книга для своих, для тех кто будет получать кайф от совместной игры с писателем в угадайку, для Идеального Читателя. А в чем кайф? Кроссворд что ли решаем?
|
|
|
Ant12
гранд-мастер
|
16 декабря 2010 г. 18:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vladimir Puziy А книга, среди прочего, о природе смеха, о шаблонах в сознании. О смехе написать так шаблонно... Вымученно, вычурно, банально, и не смешно. ИМХО.
|
|
|
voevodinap
новичок
|
16 декабря 2010 г. 18:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Vladimir Puziy Детектив-то внешнее, а вот с угадайкой не согласен. А идеи, а точнее, их подача, меня не цепляют. "Баудолино", как мне кажется, наиболее гармоничное художественное произведение Эко. Художественное оформление, идеи и слой для профи гармонично в нем сочитаются и взаимодополняют друг друга.
|
|
|
Vladimir Puziy
гранд-мастер
|
|
voevodinap
новичок
|
16 декабря 2010 г. 19:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Главная идея или идеи, которые содержатся в произведении? Четко главную идею я выделить не могу. Может, о природе человеческой лжи/фантазии, может, о границе между ложью и фантазией и о месте этих феноменов в общественной деятельности и науке, о творческой силе фантазии. А других идей, пронизывающих книгу, множество, я их все вряд ли перечислю.
|
|
|
Kniga
миродержец
|
16 декабря 2010 г. 19:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Умберто Эко — выдающийся ученый (правда в последние годы увлекшийся научпопом), но довольно средний писатель. А "Имя Розы" все-таки лучшее из его произведений.
Кстати, на сайте есть отличный и весьма информативный отзыв господина sofer на "Маятник Фуко", всячески его рекомендую прочитать http://www.fantlab.ru/work42202
|
|
|
kerigma
миротворец
|
|
kerigma
миротворец
|
16 декабря 2010 г. 19:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vladimir Puziy а какая, на ваш взгляд, идея в "Баудолино"?
А можно я тоже влезу?) По-моему — выявление того, насколько же люди склонны к самообману. Насколько люди склонны начинать верить тому, что они сами только что придумали, и начинать поклоняться куколкам, которых сами только что слепили из грязи и веточек. С очень наглядными историческими примерами, которые потом становятся красивыми легендами, в которые в свою очередь начинают верить ученые-медиевисты, а ученым-медиевистам верят простые неученые люди и тд) "вот так и рождаются нездоровые сенсации", в общем. По-моему, "Баудолино" и правда лучший из романов Эко.
|
––– Шпенглер & Инститорис |
|
|
Vladimir Puziy
гранд-мастер
|
17 декабря 2010 г. 11:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Про "Баудолино" -- есть ещё один момент: это ведь антитеза "Маятнику Фуко". Про самообман уже было, но здесь показана оборотная сторона медали: плодотворная фантазия, хаос, из которого рождается порядок новой (западноевропейской) цивилизации.
|
|
|