Антагонисты в литературе ...


Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другая литература» > Тема «Антагонисты в литературе. Какой из приведенных отрицательных персонажей списка наиболее яркий в литературном мире.»

 

  Антагонисты в литературе. Какой из приведенных отрицательных персонажей списка наиболее яркий в литературном мире.

  Варианты ответов Мой голос
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию
 автор  сообщение


магистр

Ссылка на сообщение 28 октября 2015 г. 13:57  
цитировать   |    [  ] 
Karnosaur123 ну чё "нет"?

цитата

Как только персонаж становится фигурой с каким-то однозначным (+/-) знаком, он перестает быть персонажем — становится просто декорацией.
Персонаж отличается от живого человека тем, что он ОПИСАН!!!
–––
.. тратишь душу на пошлую болтовню со всяким отребьем, а когда встречаешь настоящего человека, поговорить нет времени.. (Румата)


миродержец

Ссылка на сообщение 28 октября 2015 г. 14:00  
цитировать   |    [  ] 

цитата Ёла Пална

Персонаж отличается от живого человека тем, что он ОПИСАН!!!

И выполняет в повествовании роль, отведенную ему создателем. Может быть функцией, например.
–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp


магистр

Ссылка на сообщение 28 октября 2015 г. 14:07  
цитировать   |    [  ] 
Иммобилус ну тоже от мастерства создателя зависящий критерий
–––
.. тратишь душу на пошлую болтовню со всяким отребьем, а когда встречаешь настоящего человека, поговорить нет времени.. (Румата)


миротворец

Ссылка на сообщение 28 октября 2015 г. 14:16  
цитировать   |    [  ] 

цитата Ёла Пална

Персонаж отличается от живого человека тем, что он ОПИСАН!!!


Не тем, что он о писан, а тем, КАК он описан.
Ведь из упомянутой мною цитаты как-то само собой получается, что как только в персонаже не остается ничего святого, он автоматически "становится опереточным". А это не так, вернее, не всегда так.
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.


магистр

Ссылка на сообщение 28 октября 2015 г. 14:27  
цитировать   |    [  ] 
Karnosaur123

цитата

в персонаже не остается ничего святого
а я говорю, что это не объективный процесс, а зависящий от мастерства автора
–––
.. тратишь душу на пошлую болтовню со всяким отребьем, а когда встречаешь настоящего человека, поговорить нет времени.. (Румата)


философ

Ссылка на сообщение 28 октября 2015 г. 14:40  
цитировать   |    [  ] 

цитата Karnosaur123

как только в персонаже не остается ничего святого, он автоматически "становится опереточным"

Нередко. Но совершенно справедливо, что

цитата Ёла Пална

это не объективный процесс, а зависящий от мастерства автора


Почему-то положительные персонажи чаще выглядят ходульными. Особенно, когда читаешь произведение, сняв розовые очки или отодвинув гипнотическое влияние авторского стиля или личные клише-комплексы, типа, раз прынц, то он по определению хорош.

А гоголевского Андрия было жалко — факт. Кстати, сама повесть, перечитанная недавно более критичными взрослыми глазами, оставила неприятный осадок: какая-то истеричная апология банде отморозков. Просто авторский стиль настолько блестящ, что действие скользит наподобие сказки, по сказочным законам, где положительным персонажам все позволено.


миротворец

Ссылка на сообщение 28 октября 2015 г. 15:22  
цитировать   |    [  ] 

цитата Ёла Пална

а я говорю, что это не объективный процесс, а зависящий от мастерства автора

Вы-то правы, но ведь автор поста явно написал что-то другое.)
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.


магистр

Ссылка на сообщение 28 октября 2015 г. 16:09  
цитировать   |    [  ] 
Karnosaur123 разве? я прочитала именно так... %-\
–––
.. тратишь душу на пошлую болтовню со всяким отребьем, а когда встречаешь настоящего человека, поговорить нет времени.. (Румата)


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 28 октября 2015 г. 16:11  
цитировать   |    [  ] 

цитата Лунатица

А гоголевского Андрия было жалко — факт.

Мне в той истории не жалко никого, несмотря на поэтичность произведения. Разгул бандитизма козаков во всей красе.
–––
Учитесь и читайте. Жизнь сделает остальное.
Ф. М. Достоевский


миротворец

Ссылка на сообщение 28 октября 2015 г. 17:20  
цитировать   |    [  ] 

цитата Ёла Пална

Karnosaur123 разве? я прочитала именно так...


Еще раз:

цитата Choock

Дело всё в том, что если у писателя появляется явный отрицательный персонаж (Квакин, или Волан-де-Морт, или Кащей) — он автоматически становится опереточным персонажем, который не вызывает никаких чувств, как Портос у Дюма: "Дерусь, потому что дерусь".
У настоящих писателей нет отрицательных и положительных персонажей.


Во-первых, сказано обобщенное "у писателя". Не у "плохого/посредственного писателя".
Во-вторых, фраза "У настоящих писателей нет отрицательных и положительных персонажей" выглядит еще и как минимум спорной. Извините, но даже в жизни всегда найдутся люди, в которых не осталось ничего человеческого. Могут быть "нюансы", но по совершении героем определенных действий персонаж все равно станет "явно отрицательным".
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.


миротворец

Ссылка на сообщение 28 октября 2015 г. 17:55  
цитировать   |    [  ] 
Мерзавец Джон Сильвер, по-моему, мог расположить к себе любого до тех пор, пока не происходило столкновение интересов его и этого самого любого.


миротворец

Ссылка на сообщение 28 октября 2015 г. 18:01  
цитировать   |    [  ] 
А вообще опрос странный. Есть Линож Кинга, а Флэгга нет...
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.


авторитет

Ссылка на сообщение 28 октября 2015 г. 21:18  
цитировать   |    [  ] 
Эко я возмутил спокойствие. :-D
Даю пояснения. Своим сообщением я хотел сказать только то, что не нужно искать антигероев, навешивать ярлыки, и уж тем более, вводить оценку количества зла.
Антигерои и прочее абсолютное зло — удел графоманов в виде писателей и кретинов в виде читателей. Конечно, и те, и другие будут существовать вечно. Но в Литературе такое понятие неприемлемо, такой подход неприменим. Герой обязан оставаться многогранным.

P.S. Да я за семейные ценности мать продам! (с) КВН


магистр

Ссылка на сообщение 29 октября 2015 г. 09:56  
цитировать   |    [  ] 
Karnosaur123

цитата

но даже в жизни всегда найдутся люди, в которых не осталось ничего человеческого
не согласна... найдутся люди, которые ничего человеческого не смогут рассмотреть... найдутся люди, которых то, человеческое, что есть не осветлит ни на йоту... найдутся люди в которых никто не станет искать это самое, человеческое.... я вот читала рассказ, про мальчика адольфа, который трогательно любил сестру паулу... очень очаровательная история... догадайтесь как фамилия адольфа? два первых правильных ответа не засчитываются...

а про писателей, формально, придираясь к словам и построению фраз, вы свою правоту может и доказали... но только речь там идёт именно о мастерстве писательском...из контекста следует
–––
.. тратишь душу на пошлую болтовню со всяким отребьем, а когда встречаешь настоящего человека, поговорить нет времени.. (Румата)


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 29 октября 2015 г. 10:46  
цитировать   |    [  ] 

цитата Choock

Антигерои и прочее абсолютное зло — удел графоманов в виде писателей и кретинов в виде читателей.

Мне кажется, или Профессора только что записали в графоманы?


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 29 октября 2015 г. 10:53  
цитировать   |    [  ] 
Есть три основных вида конфликта в литературе. Первый-внутри героя: эго против альтрэго. Второй-конфликт между двумя героями: герой-антигерой. В этом случае оба должны быть обаятельный и вызывать сопереживание. И третий-герой против вселенной, где есть то самое абсолютное зло для конкретного героя или группы героев: стихия, инопланетяне, Саурон и т.п. Так что не в графоманстве дело... Дело в том, какой из конфликтов выбрал автор для донесения идеи.


магистр

Ссылка на сообщение 29 октября 2015 г. 11:10  
цитировать   |    [  ] 
Sergo2

цитата

Так что не в графоманстве дело... Дело в том, какой из конфликтов выбрал автор для донесения идеи.

ну нет... саурон умён, воланд справедлив... у любого вселенского зла может и должен быть мотив... (стихийное бедствие, кста, не зло...зло это выбор сознания... но даже учитывая это мотив у стихийного бедствия вполне определенный — такова физика процессов)... вопрос в том достанет ли мастерства автору, что б донести это до читателя...

ПС я бы не стала употреблять в данном споре термин графомания... если может — гений... если не может — не гений (чё сразу графоман то?)
–––
.. тратишь душу на пошлую болтовню со всяким отребьем, а когда встречаешь настоящего человека, поговорить нет времени.. (Румата)


философ

Ссылка на сообщение 29 октября 2015 г. 11:20  
цитировать   |    [  ] 

цитата Ёла Пална

читатель кому-то сочувствует болье... кого-то осуждает сильнее...

Открою страшную тайну: автор тоже. :-D

цитата Karnosaur123

Если бы было сказано, что если у ПЛОХОГО/ПОСРЕДСТВЕННОГО писателя появляется явный отрицательный персонаж, он автоматически становится опереточным — то это истинная правда.

Ну, скверный автор даже и героя не в состоянии обаятельным сделать, не то что здодея. Если уж положительный — то аж кишка слипается, если отрицательный — то такой плоъой, что аж смешно. :-D

цитата Choock

Антигерои и прочее абсолютное зло — удел графоманов в виде писателей и кретинов в виде читателей.

Чушь. У того же пана Анджея — найдите хоть парочку положительных черт, скажем, в Бонарте или Грелленорте. А между тем, некое "черное обаяние" как раз и делает их живыми.
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ


магистр

Ссылка на сообщение 29 октября 2015 г. 11:32  
цитировать   |    [  ] 
Мух

цитата

автор тоже
да что вы говорите? серьёзно?
опыт жизненный у всех разный... я хоть убей никогда не смогу посочувствовать мужику получившему по яйцам... а муж мой сочувствует, даже если за дело получил...
–––
.. тратишь душу на пошлую болтовню со всяким отребьем, а когда встречаешь настоящего человека, поговорить нет времени.. (Румата)


миродержец

Ссылка на сообщение 29 октября 2015 г. 11:37  
цитировать   |    [  ] 

цитата Мух

Открою страшную тайну: автор тоже.

"Ярмарка тщеславия": автор постоянно бурчит что-то насчет предосудительного поведения Бекки Шарп, но явно гордится созданной героиней. ;-)
–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp
Страницы: 12345678    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другая литература» > Тема «Антагонисты в литературе. Какой из приведенных отрицательных персонажей списка наиболее яркий в литературном мире.»

 
  Новое сообщение по теме «Антагонисты в литературе. Какой из приведенных отрицательных персонажей списка наиболее яркий в литературном мире.»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх