автор |
сообщение |
cadawr
магистр
|
15 июня 2015 г. 09:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Перечитал "Блуду и МУДО", в принципе укрепился в сложившемся впечатлении. Книга хорошая, но ГГ мне несимпатичен (почему-то в современной русской литературе мне попадается все больше и больше таких книг). Что не понравилось больше всего — запланированный Моржовым результат его действий: отбивая девок, он не собирался ни жениться на них, ни обеспечивать их детей. На мой взгляд — это подлость. В результате оставались две малоимущие матери-одиночки и к ним присоединялась третья — Светка с Мишкой из разрушенной семьи Щекина. В результате "естественного хода событий" все дети были бы обеспечены отцами и достатком и да, в городе появилась бы еще одна добровольная(!) довольная судьбой проститутка. Полный шоколад. Что касается Костерыча и Щекина — не факт, что они бы лишились своих низкооплачиваемых рабочих мест (не ручаюсь за точность цитаты, но смысл: нет ничего хуже нищенской зарплаты, обеспечивающей минимальный уровень жизни — она не позволяет двигаться вперед); в любом случае Костерыч — пенсионер, достаток которого обеспечивает жена, да и Щекин, сколько он там зарабатывает, наверняка тоже сидит на шее жены. Так что в ухудшение их жизни я не верю. Вся философская демагогия показалась мне чересчур искусственной, надуманной и нежизнеспособной.
|
––– Беспорядочная стрельба по толпе - есть крайняя степень сюрреализма |
|
|
prouste
миродержец
|
15 июня 2015 г. 18:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cadawr В результате оставались две малоимущие матери-одиночки Они и были таковыми до Моржова. Одна как бы впечатлилась им и откололась от быдловатого милиционера ( это сознательный выбор), а вторая осталась со своим чиновником вполне себе.
цитата cadawr Вся философская демагогия показалась мне чересчур искусственной, надуманной и нежизнеспособной. А мне, напротив, провокативной, занятной, забавной и во многом созвучной схожим наблюдениям в том же направлении. Все мы субъективны, для меня "Блуда" — лучший роман Иванова, несмотря на использование несвежего приема на темы "Трудно быть Богом". Тоже Моржов сорвался как и Румата вопреки своим построениям и комфортам.
|
|
|
cadawr
магистр
|
15 июня 2015 г. 21:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата prouste Они и были таковыми до Моржова. А если бы Моржов не влез — они такими перестали бы быть. цитата prouste а вторая осталась со своим чиновником вполне себе. Я говорю о его планах, которые не совсем осуществились. Хорошо, что судьбу Милены этому персонажу полностью испортить не удалось. А Роза, к слову, сломалась. И появилась, напомню, еще одна мать-одиночка. Прекрасный гуманный результат. Со второй частью Вашего поста спорить не стану — философская составляющая нравится многим. Мне же интересной показалась только мысль о пиксельном мышлении.
|
––– Беспорядочная стрельба по толпе - есть крайняя степень сюрреализма |
|
|
prouste
миродержец
|
16 июня 2015 г. 06:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cadawr А если бы Моржов не влез — они такими перестали бы быть. Насчет Милены оставим. В принципе, какой была, такой и осталась. Насчет Розы.. На нее произвел Моржов сильное впечатление( а мог и не произвести) и исчез. Если бы не было контраста, жила бы с откровенным быдлом, зато не одна. Ну это как с заграницей. Лучше не ездить и не отравлять себе впечатления, а жить в колхозе. Отсутствие альтернатив и чего-то значимого — залог "неиспорченности", "устроенности". С каких пор сама по себе "пристроенность бабы" за кем-то стала эталоном, который не должно не только разрушать ( каждый все же сам выбирает и конструкции Моржова жесткими и абсолютными не являются), но и даже подвергать альтернативам? Роза, сколько помню, не развалилась и оттого, что замуж не вышла, на паперть тоже не пошла.
|
|
|
cadawr
магистр
|
16 июня 2015 г. 09:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата prouste а мог и не произвести
не мог. Книга — просто пошаговая инструкция пикапа. Девчонки были обречены. цитата prouste Отсутствие альтернатив и чего-то значимого в случае с Розой никаких альтернатив Моржов не предложил. Пользуясь Вашей аналогией, он не заграницу ей показал, а ткнул пальцем в колхозный навоз, который до того был привычной непримечательной деталью пейзажа. цитата prouste С каких пор сама по себе "пристроенность бабы" за кем-то стала эталоном, который не должно не только разрушать (...), но и даже подвергать альтернативам?
меня больше беспокоит не "пристроенность бабы", а благополучие ребенка — присмотр, психологический комфорт (полная семья) и материальное обеспечение. Так что можете считать это "пиксельным мышлением" с моей стороны, но малоимущая мать-одиночка (пусть и не на паперти) всяко хуже, чем брак по любви, пусть и с быдлом. А насчет "альтернативы" — так Моржов никакой альтернативы и не предполагал — это у девок могла сложиться (и наверняка сложилось) перспектива замужества с ним, он же никакой свадьбы не планировал. И отсюда — вот Вам второй мой "пиксель": мы в ответе за тех, кого приручаем. Сломать каждый горазд. Если ломаешь чью-то судьбу, бери на себя ответственность за эту судьбу в будущем, иначе ты — подлец. А в данном случае Моржов ломал судьбы не только девчонок, но и маленьких детей.
|
––– Беспорядочная стрельба по толпе - есть крайняя степень сюрреализма |
|
|
prouste
миродержец
|
16 июня 2015 г. 09:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
cadawr , не разделяю Вашего категоризма, но совершенно далек и от того, чтобы Ваше мнение сводить к "пиксельному мышлению". Как по мне, ответственность все несут равную, а уж маленькие дети и в романе совершенная абстракция и проблемой их обустройства должны заниматься , вероятно, изначальные родители, а уж никак не Моржов.
|
|
|
cadawr
магистр
|
16 июня 2015 г. 09:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата prouste проблемой их обустройства должны заниматься , вероятно, изначальные родители
так родители (матери) и занимались... А Моржов влез. Я думаю так: заводишь роман с "пристроенной бабой" — так либо не ломай ей семью (наслаждайся параллельно, и все счастливы), либо будь готов взять ее себе со всем ее прошлым.
|
––– Беспорядочная стрельба по толпе - есть крайняя степень сюрреализма |
|
|
prouste
миродержец
|
16 июня 2015 г. 13:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Как то мы все дальше от Иванова и все к ценностным личным суждениям. Понятно, что Моржов является своего рода социальным индикатором и он несколько "вовне" к остальным персонажам. Провокативность и , соответственно, неоднозначные последствия его действий очевидны. В моем представлении Моржов является очередным самобытным ницшеанцем, демиургом, который не удался не в силу подонческих черт своего характера, а наоборот, из-за жалости. Сколь ни выстраивай схемы победителя, не позиционируй самцовские гимны, а жалость и нетерпение приведут к срыву и генне. Да я уже писал — у Стругацких все то же самое изложено.
|
|
|
cadawr
магистр
|
16 июня 2015 г. 15:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
С последним Вашим постом согласен целиком и полностью. Великолепно сформулировано.
|
––– Беспорядочная стрельба по толпе - есть крайняя степень сюрреализма |
|
|
Malo
активист
|
18 июня 2015 г. 17:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Задавал уже этот вопрос в теме Алексей Иванов: от фантастики к мейнстриму продублирую и сюда: Кто-нибудь читал: "Хребет России", "Увидеть русский бунт" и "Горнозаводская цивилизация", книги дублируют друг друга? Есть подозрение, что автор повторяется и нет смысла покупать все три книги.
|
––– "Когда пишешь какую-нибудь ерунду в интернете - помни, что ее еще читать американским спецслужбам" Эдвард Джозеф Сноуден |
|
|
orvos
авторитет
|
19 июня 2015 г. 09:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Книжки разные. "Хр-р" самый ранний, его листал, данные немного другие, чем в 4х-серийнике с Парфеновым. "Увидеть рус.бунт" с Юж.Урала начинается АСПушкин-там, то-сё... (покупал в подарок) "Горнозаводск.цивил" — он "концепт" свой продвигает, сделана, как будто, до "бунта" Так подходить — нет смысла покупать ни одной ;) это "фотокниги", фотки там разные. Я бы вот взял "мессагу-Чусовая" в мягкой обложке ;) это фантастика ;) хотя в продаже и переплетенных нет, тираж, полагаю, невелик, предполагать допечатки — глупо ;) "ЦА" не та ;) а "книгами-почтой" я не пользуюсь
|
|
|
prouste
миродержец
|
19 июня 2015 г. 11:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата orvos "мессагу-Чусовая" в мягкой обложке ;) это фантастика ;) не вводите в заблуждение. Упомянутая книжка — публицистика, никак не фантастика( во всех значениях этого термина, в том числе и с точки зрения качества)
|
|
|
Malo
активист
|
20 июня 2015 г. 08:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Я приобрел только книгу "Увидеть русский бунт". Книга объемная за счет фотографий. А текст, не спеша, можно прочитать за пару вечеров. Повествование едет от местности. Автор с фотоаппаратом проходит за Пугачевым, от крепости к крепости. Нет жареных фактов и разоблачений, как сейчас любят писать исторические книги – как это было на самом деле, и как нам все это время врали.
Читать интересно, но мне очень часто было неприятно читать, как русские резали друг друга. Хотя к чести автора надо сказать, что он обходится без излишнего упоминания кровавых подробностей (получился русский бунт – осмысленный и пощадный). Мягко описывает национальные вопросы…
|
––– "Когда пишешь какую-нибудь ерунду в интернете - помни, что ее еще читать американским спецслужбам" Эдвард Джозеф Сноуден |
|
|
orvos
авторитет
|
|
prouste
миродержец
|
|
orvos
авторитет
|
23 июня 2015 г. 08:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
prouste, Вы меня простите ;) теперь даже я "могу видеть собственноручно, что" выразился настолько нечетко, что мог, и должен был, быть неправильно понят многими...
|
|
|
Malo
активист
|
23 июня 2015 г. 18:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата orvos "Горнозаводск.цивил" — он "концепт" свой продвигает
Что вы имеете ввиду?
цитата orvos Я бы вот взял "мессагу-Чусовая" в мягкой обложке ;) это фантастика ;)
Надо взять на заметку.
цитата prouste Упомянутая книжка — не фантастика( во всех значениях этого термина, в том числе и с точки зрения качества)
Или не надо?
|
––– "Когда пишешь какую-нибудь ерунду в интернете - помни, что ее еще читать американским спецслужбам" Эдвард Джозеф Сноуден |
|
|
prouste
миродержец
|
23 июня 2015 г. 20:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Malo в своей части. Если Вам интересна авторская региональная публицистика на тему истории Урала — почитайте. Так, чтобы уровень исполнения от Иванова был столь велик, что материал препарирован и подан необычно и прорывно, то этого нет.
|
|
|
C.Хоттабыч
миротворец
|
|
Дядюшка Шу
гранд-мастер
|
23 июня 2015 г. 21:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
"Ненастье" читал уже кто? Как оно?
Я только скачал. Независимо от отзывов уважаемых форумчан читать буду!
|
––– Мы заявляли, что Венера не пройдет транзитом по Солнцу, и она не прошла! (с) М. Галина |
|
|