Алексей Иванов


Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другая литература» > Тема «Алексей Иванов»

Алексей Иванов

 автор  сообщение


магистр

Ссылка на сообщение 15 июня 2015 г. 09:44  
цитировать   |    [  ] 
Перечитал "Блуду и МУДО", в принципе укрепился в сложившемся впечатлении. Книга хорошая, но ГГ мне несимпатичен (почему-то в современной русской литературе мне попадается все больше и больше таких книг). Что не понравилось больше всего — запланированный Моржовым результат его действий: отбивая девок, он не собирался ни жениться на них, ни обеспечивать их детей. На мой взгляд — это подлость. В результате оставались две малоимущие матери-одиночки и к ним присоединялась третья — Светка с Мишкой из разрушенной семьи Щекина.
В результате "естественного хода событий" все дети были бы обеспечены отцами и достатком и да, в городе появилась бы еще одна добровольная(!) довольная судьбой проститутка. Полный шоколад. Что касается Костерыча и Щекина — не факт, что они бы лишились своих низкооплачиваемых рабочих мест (не ручаюсь за точность цитаты, но смысл: нет ничего хуже нищенской зарплаты, обеспечивающей минимальный уровень жизни — она не позволяет двигаться вперед); в любом случае Костерыч — пенсионер, достаток которого обеспечивает жена, да и Щекин, сколько он там зарабатывает, наверняка тоже сидит на шее жены. Так что в ухудшение их жизни я не верю.
Вся философская демагогия показалась мне чересчур искусственной, надуманной и нежизнеспособной.
–––
Беспорядочная стрельба по толпе - есть крайняя степень сюрреализма


миродержец

Ссылка на сообщение 15 июня 2015 г. 18:39  
цитировать   |    [  ] 

цитата cadawr

В результате оставались две малоимущие матери-одиночки
Они и были таковыми до Моржова. Одна как бы впечатлилась им и откололась от быдловатого милиционера ( это сознательный выбор), а вторая осталась со своим чиновником вполне себе.

цитата cadawr

Вся философская демагогия показалась мне чересчур искусственной, надуманной и нежизнеспособной.
А мне, напротив, провокативной, занятной, забавной и во многом созвучной схожим наблюдениям в том же направлении. Все мы субъективны, для меня "Блуда" — лучший роман Иванова, несмотря на использование несвежего приема на темы "Трудно быть Богом". Тоже Моржов сорвался как и Румата вопреки своим построениям и комфортам.


магистр

Ссылка на сообщение 15 июня 2015 г. 21:24  
цитировать   |    [  ] 

цитата prouste

Они и были таковыми до Моржова.
А если бы Моржов не влез — они такими перестали бы быть.

цитата prouste

а вторая осталась со своим чиновником вполне себе.
Я говорю о его планах, которые не совсем осуществились. Хорошо, что судьбу Милены этому персонажу полностью испортить не удалось. А Роза, к слову, сломалась. И появилась, напомню, еще одна мать-одиночка. Прекрасный гуманный результат.
Со второй частью Вашего поста спорить не стану — философская составляющая нравится многим. Мне же интересной показалась только мысль о пиксельном мышлении.
–––
Беспорядочная стрельба по толпе - есть крайняя степень сюрреализма


миродержец

Ссылка на сообщение 16 июня 2015 г. 06:05  
цитировать   |    [  ] 

цитата cadawr

А если бы Моржов не влез — они такими перестали бы быть.
Насчет Милены оставим. В принципе, какой была, такой и осталась.
Насчет Розы.. На нее произвел Моржов сильное впечатление( а мог и не произвести) и исчез. Если бы не было контраста, жила бы с откровенным быдлом, зато не одна. Ну это как с заграницей. Лучше не ездить и не отравлять себе впечатления, а жить в колхозе. Отсутствие альтернатив и чего-то значимого — залог "неиспорченности", "устроенности". С каких пор сама по себе "пристроенность бабы" за кем-то стала эталоном, который не должно не только разрушать ( каждый все же сам выбирает и конструкции Моржова жесткими и абсолютными не являются), но и даже подвергать альтернативам? Роза, сколько помню, не развалилась и оттого, что замуж не вышла, на паперть тоже не пошла.


магистр

Ссылка на сообщение 16 июня 2015 г. 09:07  
цитировать   |    [  ] 

цитата prouste

а  мог и не произвести

не мог. Книга — просто пошаговая инструкция пикапа. Девчонки были обречены.

цитата prouste

Отсутствие альтернатив и чего-то значимого
в случае с Розой никаких альтернатив Моржов не предложил. Пользуясь Вашей аналогией, он не заграницу ей показал, а ткнул пальцем в колхозный навоз, который до того был привычной непримечательной деталью пейзажа.

цитата prouste

С каких пор сама по себе "пристроенность бабы" за кем-то стала эталоном, который не должно не только разрушать (...), но и даже подвергать альтернативам?

меня больше беспокоит не "пристроенность бабы", а благополучие ребенка — присмотр, психологический комфорт (полная семья) и материальное обеспечение. Так что можете считать это "пиксельным мышлением" с моей стороны, но малоимущая мать-одиночка (пусть и не на паперти) всяко хуже, чем брак по любви, пусть и с быдлом. А насчет "альтернативы" — так Моржов никакой альтернативы и не предполагал — это у девок могла сложиться (и наверняка сложилось) перспектива замужества с ним, он же никакой свадьбы не планировал. И отсюда — вот Вам второй мой "пиксель": мы в ответе за тех, кого приручаем. Сломать каждый горазд. Если ломаешь чью-то судьбу, бери на себя ответственность за эту судьбу в будущем, иначе ты — подлец. А в данном случае Моржов ломал судьбы не только девчонок, но и маленьких детей.
–––
Беспорядочная стрельба по толпе - есть крайняя степень сюрреализма


миродержец

Ссылка на сообщение 16 июня 2015 г. 09:15  
цитировать   |    [  ] 
cadawr , не разделяю Вашего категоризма, но совершенно далек и от того, чтобы Ваше мнение сводить к "пиксельному мышлению". Как по мне, ответственность все несут равную, а уж маленькие дети и в романе совершенная абстракция и проблемой их обустройства должны заниматься , вероятно, изначальные родители, а уж никак не Моржов.


магистр

Ссылка на сообщение 16 июня 2015 г. 09:28  
цитировать   |    [  ] 

цитата prouste

проблемой их обустройства должны заниматься , вероятно, изначальные родители

так родители (матери) и занимались... А Моржов влез. Я думаю так: заводишь роман с "пристроенной бабой" — так либо не ломай ей семью (наслаждайся параллельно, и все счастливы), либо будь готов взять ее себе со всем ее прошлым.
–––
Беспорядочная стрельба по толпе - есть крайняя степень сюрреализма


миродержец

Ссылка на сообщение 16 июня 2015 г. 13:24  
цитировать   |    [  ] 
Как то мы все дальше от Иванова и все к ценностным личным суждениям. Понятно, что Моржов является своего рода социальным индикатором и он несколько "вовне" к остальным персонажам. Провокативность и , соответственно, неоднозначные последствия его действий очевидны. В моем представлении Моржов является очередным самобытным ницшеанцем, демиургом, который не удался не в силу подонческих черт своего характера, а наоборот, из-за жалости. Сколь ни выстраивай схемы победителя, не позиционируй самцовские гимны, а жалость и нетерпение приведут к срыву и генне. Да я уже писал — у Стругацких все то же самое изложено.


магистр

Ссылка на сообщение 16 июня 2015 г. 15:56  
цитировать   |    [  ] 
С последним Вашим постом согласен целиком и полностью. Великолепно сформулировано.
–––
Беспорядочная стрельба по толпе - есть крайняя степень сюрреализма


активист

Ссылка на сообщение 18 июня 2015 г. 17:39  
цитировать   |    [  ] 
Задавал уже этот вопрос в теме Алексей Иванов: от фантастики к мейнстриму
продублирую и сюда:
Кто-нибудь читал: "Хребет России", "Увидеть русский бунт" и "Горнозаводская цивилизация", книги дублируют друг друга?
Есть подозрение, что автор повторяется и нет смысла покупать все три книги.
–––
"Когда пишешь какую-нибудь ерунду в интернете -
помни, что ее еще читать американским спецслужбам" Эдвард Джозеф Сноуден


авторитет

Ссылка на сообщение 19 июня 2015 г. 09:15  
цитировать   |    [  ] 
Книжки разные. "Хр-р" самый ранний, его листал, данные немного другие, чем в 4х-серийнике с Парфеновым.
"Увидеть рус.бунт" с Юж.Урала начинается АСПушкин-там, то-сё... (покупал в подарок)
"Горнозаводск.цивил" — он "концепт" свой продвигает, сделана, как будто, до "бунта"
Так подходить — нет смысла покупать ни одной ;) это "фотокниги", фотки там разные.
Я бы вот взял "мессагу-Чусовая" в мягкой обложке ;) это фантастика ;)
хотя в продаже и переплетенных нет, тираж, полагаю, невелик, предполагать допечатки — глупо ;) "ЦА" не та ;)
а "книгами-почтой" я не пользуюсь


миродержец

Ссылка на сообщение 19 июня 2015 г. 11:50  
цитировать   |    [  ] 

цитата orvos

"мессагу-Чусовая" в мягкой обложке ;) это фантастика ;)
не вводите в заблуждение. Упомянутая книжка — публицистика, никак не фантастика( во всех значениях этого термина, в том числе и с точки зрения качества)


активист

Ссылка на сообщение 20 июня 2015 г. 08:39  
цитировать   |    [  ] 
Я приобрел только книгу "Увидеть русский бунт". Книга объемная за счет фотографий. А текст, не спеша, можно прочитать за пару вечеров. Повествование едет от местности. Автор с фотоаппаратом проходит за Пугачевым, от крепости к крепости.
Нет жареных фактов и разоблачений, как сейчас любят писать исторические книги – как это было на самом деле, и как нам все это время врали.

Читать интересно, но мне очень часто было неприятно читать, как русские резали друг друга. Хотя к чести автора надо сказать, что он обходится без излишнего упоминания кровавых подробностей (получился русский бунт – осмысленный и пощадный). Мягко описывает национальные вопросы…
–––
"Когда пишешь какую-нибудь ерунду в интернете -
помни, что ее еще читать американским спецслужбам" Эдвард Джозеф Сноуден


авторитет

Ссылка на сообщение 22 июня 2015 г. 08:04  
цитировать   |    [  ] 
prouste здравствуйте!
фантастика = приобрести бумажный экземпляр (для меня то есть, кому-то, может, проще;)


миродержец

Ссылка на сообщение 22 июня 2015 г. 12:03  
цитировать   |    [  ] 
orvos , понял Вас. Звиняйте, коли был не прав:beer:


авторитет

Ссылка на сообщение 23 июня 2015 г. 08:44  
цитировать   |    [  ] 
prouste, Вы меня простите ;)
теперь даже я "могу видеть собственноручно, что" выразился настолько нечетко,
что мог, и должен был, быть неправильно понят многими...


активист

Ссылка на сообщение 23 июня 2015 г. 18:21  
цитировать   |    [  ] 

цитата orvos

"Горнозаводск.цивил" — он "концепт" свой продвигает

Что вы имеете ввиду?

цитата orvos

Я бы вот взял "мессагу-Чусовая" в мягкой обложке ;) это фантастика ;)

Надо взять на заметку.

цитата prouste

Упомянутая книжка — не фантастика( во всех значениях этого термина, в том числе и с точки зрения качества)

Или не надо?
–––
"Когда пишешь какую-нибудь ерунду в интернете -
помни, что ее еще читать американским спецслужбам" Эдвард Джозеф Сноуден


миродержец

Ссылка на сообщение 23 июня 2015 г. 20:35  
цитировать   |    [  ] 
Malo в своей части. Если Вам интересна авторская региональная публицистика на тему истории Урала — почитайте. Так, чтобы уровень исполнения от Иванова был столь велик, что материал препарирован и подан необычно и прорывно, то этого нет.


миротворец

Ссылка на сообщение 23 июня 2015 г. 20:36  
цитировать   |    [  ] 

цитата

Режиссер Сергей Бодров-старший и писатель Алексей Иванов подписали контракт на экранизацию романа «Сердце Пармы», пишет «Коммерсантъ» со ссылкой на агента Иванова Юлию Зайцеву.



http://www.gazeta.ru/culture/news/2015/06...
–––
В недобрых борьбах злосчастнее тот, кто победил


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 23 июня 2015 г. 21:06  
цитировать   |    [  ] 
"Ненастье" читал уже кто?
Как оно?

Я только скачал.
Независимо от отзывов уважаемых форумчан читать буду! :cool!:
–––
Мы заявляли, что Венера не пройдет транзитом по Солнцу, и она не прошла! (с) М. Галина
Страницы: 123...7891011...171819    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другая литература» > Тема «Алексей Иванов»

 
  Новое сообщение по теме «Алексей Иванов»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх