| автор |
сообщение |
tiwerz 
активист
 
|
 24 августа 2020 г. 13:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Как уже было отмечено, англоязычные тексты в российской школьной программе — это совершенно неуместно. Забавная дискуссия про Оруэла, которого никто не знает как трактовать, тому подтверждение.
Помимо уже обнародованного мной списка произведений рекомендуемой литературы, с пятого класса в школе Будущего знакомство с отечественной литературой кроме сказок и былин, нужно проходить шедевры древнерусской литературы, "Книгу Велеса", которую проходят уже на Украине, "Слово о полку Игореве", и "Житие Аввакума", как образец несгибаемой стойкости духа настоящего славянина, противостоящего чужебесию.
В разделе современная литература, в 9 — 10 классах, необходимо проходить неувядаемую трилогию Брежнева "Малая земля", "Возрождение", "Целина". Здесь дети увидят пример жизни настоящего патриота, коммуниста, и ознакомятся с великой историей великой страны. На таких положительных примерах будет воспитываться настоящие Люди, а не нынешние жертвы еге.
|
|
|
mist
гранд-мастер
|
|
24 августа 2020 г. 13:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tiwerz Житие Аввакума
только не забывать добавлять, что раз уж в национальность углубляемся, что Аввакум был мордвин по крови |
–––
Любовь никогда не перестает... ап. Павел
Не указывайте дорогу Любви. отец Олег |
|
|
brokenmen
философ
|
|
24 августа 2020 г. 13:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата streetpoet Разбор и выводы лучше делать из чтения инструкций по применению. Литература не для того.
Если ничего не изменилось, то уроки литературы проходят так. Преподаватель объясняет как он понимает произведение ( хороший ), или выкладывает официальную трактовку ( формалист ), ученик рассказывает как он воспринял прочитанное. В идеальном варианте находится время для дискуссии. Под этим я
подразумевал разбор и выводы. Если у вас другое видение того, как должны проходить уроки — поделитесь им, а не умничайте.
цитата Evil Writer цитата brokenmen
Но как таким произведениям ( пусть и прекрасным для чтения ) делать разбор, или какие можно сделать выводы, я не знаю.
Вот проблема школьной программы в том, что она принимает либо мнения автора учебников (зачастую крайне моралистическое и узколобое), либо учителя.
Моя цитата относилась конкретно к роману Мастер и Маргарита. К нему, вообще, трудно подобрать какое-то мнение, пусть даже узколобое. Что касается того, что школьная программа построена на видении произведений составителей учебников или преподавателей — тут остается пожелать, чтобы эти люди были профессионалами. Совсем если отвергать их, то так и всех литературных критиков и литературоведов следует разогнать — пусть каждый читает что хочет и понимает как хочет, нечего свое мнение навязывать  Но их трактовка не должна быть догмой, тут я согласен, должен быть диалог с учеником. |
|
|
streetpoet
философ
|
|
24 августа 2020 г. 14:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата brokenmen Если у вас другое видение того, как должны проходить уроки — поделитесь им, а не умничайте.
Вам бы поосторожнее с выражениями 
Попытка свести изучение литературы к "автор хотел сказать то-то" и привела к ее полнейшему вырождению в школе. Из-за чего никакая смена программы ничего не даст — ученики отбиваются парой выученных строк из учебника и забывают их тут же (к счастью). Между тем одно хорошо прочувствованное, продуманное и принятое произведение даст гораздо больше десятка, из которого "сделали выводы". Свести к выводам можно разве что Максима Горького, да вот ту продукцию словесной диареи Брежнева, что предлагали выше. |
|
|
streetpoet
философ
|
|
24 августа 2020 г. 14:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karno Никто мнить себя Большим братом не может, так как это просто аватар-персонификация режима.
Людовик XIV сейчас очень не согласен. |
|
|
brokenmen
философ
|
|
24 августа 2020 г. 14:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата streetpoet Между тем одно хорошо прочувствованное, продуманное и принятое произведение даст гораздо больше десятка, из которого "сделали выводы"
Вы хотите сказать, что только ученики должны рассказывать о том, как они восприняли прочитанное, чтобы точка зрения свыше не давлела ? |
|
|
andrew_b
миродержец
|
|
tiwerz
активист
|
|
24 августа 2020 г. 14:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mist в национальность углубляемся
Славяне не национальность так то, ну да ладно... раз уж вам так до национальностей потолковать охота...
Главное посыл понятен: сформировать цели и задачи русской литературы таким образом, чтобы вырастить здоровое поколение здоровым духом людей, Созидателей, Защитников Отечества, как того и требовал Сталин, а не растлевать юные души западной гнилью, плодя психически нездоровых "потребителей", на которых и закончится современная западная цивилизация.
Спасибо за минусование, радует, это значит мои посты в самое яблочко! |
|
|
Karno
магистр
|
|
24 августа 2020 г. 14:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Вообще на самом деле, я там не зря вспомнил товарища Огилви (для тех кто забыл, Уинстон его за пару минут в 1984 сфабриковал, создав из нуля, для своей сводки новостей). Вот уж действительно, был очень образцово показательный гражданин Океании, но таковым он был потому, что его никогда не существовало.
Идеальным "богом" в Ссср был Ленин, но не настоящий Ленин, а тот образ, что рисовала пропагандистская машина — Ленин был мертв, тех кто знал его лично было мало или вообще к 30ым не осталось, и он не мог бы сделать такого, что поставило бы пропаганду в неловкое положение.
Так же большой брат -- он не мог, существовать живьем. Конечно в истоках был какой то лидер или вождь, но к моменту действия романа, от него реального и тени не осталось.
|
–––
Who is John Galt?
99,999999% сплачивалось в страхе, неприязни или ненависти, против остальных 0,000001% |
|
|
an2001
миротворец
|
|
24 августа 2020 г. 14:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора цитата tiwerz Главное посыл
Придерживаться темы, озвученной в заголовке. Если же хочется более общих рассуждений, то на примере конкретных произведений — то есть опять же в привязке к основной теме.
|
–––
"Религия — это убеждение, что все, с нами происходящее, весьма важно."
Чезаре Павезе |
|
|
brokenmen
философ
|
|
an2001
миротворец
|
|
24 августа 2020 г. 14:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата brokenmen an2001
Ваше наставление пользователю tiwerz или в этой ветке, вообще, запрещено писать не упоминая конкретных произведений ?
сообщение модератора brokenmen получает предупреждение от модератора
Нарушение Регламента сайта
"3.8. Общение с модераторами по вопросам непосредственной их работы ведётся только в личной переписке на сайте. Прочие каналы общения с модераторами (на этом или других сайтах) по данным вопросам недопустимы."
|
–––
"Религия — это убеждение, что все, с нами происходящее, весьма важно."
Чезаре Павезе |
|
|
an2001
миротворец
|
|
24 августа 2020 г. 14:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора И специально для непонятливых — замечание относится ко всем !
А не только к тем, чьи два слова были процитированы.
Если вы участвуете в обсуждении, которое всё дальше "уплывает" от темы, то безусловно должны это понимать.
Оффтоп хорош в меру. То есть одна-две фразы в сторону от основной темы — это нормально.
Но не на страницу или две.
|
–––
"Религия — это убеждение, что все, с нами происходящее, весьма важно."
Чезаре Павезе |
|
|
streetpoet
философ
|
|
24 августа 2020 г. 15:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата brokenmen Вы хотите сказать, что только ученики должны рассказывать о том, как они восприняли прочитанное, чтобы точка зрения свыше не давлела ?
Я хочу сказать, целостное художественное произведение не предполагает трактовок и выводов по типу притчи. Его главный плюс для школьника в демонстрации других типов мышления/речи/поведения. Ну какие выводы можно сделать из "Евгения Онегина"? Только художественные. Произведения из школьной программы должны учить размышлять о нравственности, но не давать императивы.
Соответственно, и программа должна формироваться исходя из подобных предпосылок. Скажем, "Властелин колец" дает обильнейшую почву для размышления на темы христианской этики и морали, и им легко увлечь детей/подростков. Нужен лишь учитель, который поможет видеть заложенные темы и подтолкнет к размышлениям над ними. |
|
|
Лунатица 
философ
|
|
24 августа 2020 г. 15:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата streetpoet Произведения из школьной программы должны учить размышлять о нравственности, но не давать императивы.Соответственно, и программа должна формироваться исходя из подобных предпосылок. Скажем, "Властелин колец" дает обильнейшую почву для размышления на темы христианской этики и морали,
А христианская этика и мораль — не императив в свою очередь? Любое более-менее значительное произведение дает "обильнейшую почву для размышления на темы ..." (впиши практически любую идеологию или общественную теорию). Чем и живут бесчисленные литературоведы и толкователи. Что на повестке дня — то и вытащат хоть из "Евгения Онегина", хоть из "Золушки". |
|
|
streetpoet
философ
|
|
24 августа 2020 г. 16:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лунатица А христианская этика и мораль — не императив в свою очередь?
"Размышление на тему" и "императив" это сильно разные вещи.
цитата Лунатица Что на повестке дня — то и вытащат хоть из "Евгения Онегина", хоть из "Золушки".
Нет, у всего есть предел интерпретации. То, что заложено в произведение, и то, что вы в него вдумали — две большие разницы |
|
|
Лунатица
философ
|
|
24 августа 2020 г. 16:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата streetpoet "Размышление на тему" и "императив" это сильно разные вещи.
Ну да, крайние степени сильно различаются. Но если очень хочется (или очень нравится), то первое быстро переходит во второе.
цитата streetpoet То, что заложено в произведение, и то, что вы в него вдумали — две большие разницы
И опять же единственный критерий и самый мощный инструмент — "ящетаю" плюс хорошо подвешенный язык комментатора.
Даже здесь на форуме при обсуждении авторов и произведений тьма примеров. |
|
|
mist
гранд-мастер
|
|
24 августа 2020 г. 16:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Кстати, почему никто не предлагает такие классные книги, как 12 стульев и Два капитана? По-моему и полезно и интересно. А из Булгакова я бы включил Белую гвардию, а никак не Мастера.
|
–––
Любовь никогда не перестает... ап. Павел
Не указывайте дорогу Любви. отец Олег |
|
|
streetpoet
философ
|
|
24 августа 2020 г. 16:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лунатица И опять же единственный критерий и самый мощный инструмент — "ящетаю" плюс хорошо подвешенный язык комментатора.
Даже здесь на форуме при обсуждении авторов и произведений тьма примеров.
Так может потому, что это форум любителей, а не конференция профессионалов? И нет, произведение любого рода искусства не содержит бессчетного числа смыслов, которое вы захотели в него вдумать. За прочим предлагаю обратиться к Юрию Лотману и Умберто Эко. |
|
|
Лунатица
философ
|
|
24 августа 2020 г. 16:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата streetpoet Так может потому, что это форум любителей, а не конференция профессионалов?
А профессионалы, в отличие от любителей дружно ходят строем? 
цитата streetpoet И нет, произведение любого рода искусства не содержит бессчетного числа смыслов, которое вы захотели в него вдумать.
Ну, конечно, не бессчетного. Иначе не запрещали бы то одних, то других авторов по разным признакам. Но если очень захотеть... Да у нас на глазах прошла такая перековка: от поиска в каждом чихе "борьбы трудящихся против угнетателей" до полного переобувания в полете. И все, что надо, и у Пушкина и у прочих находили. Чего изволите: свобода, демократия, ежовые рукавицы, монархия, патриархат, матриархат, атеизм, божественное, гедонизм, самоотречение и т.п. |
|
|
цитировать