Нобелевская премия по ...

Здесь обсуждают тему «Нобелевская премия по литературе» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другая литература» > Тема «Нобелевская премия по литературе» поиск в теме

Нобелевская премия по литературе

Страницы:  1  2  3  4  5 ... 12 13 14 [15] 16 17 18 ... 60 61 62 63 64  написать сообщение
 автор  сообщение


миродержец

Ссылка на сообщение 26 марта 2012 г. 11:10  
цитировать   |    [  ] 

цитата mischmisch

Просто никто же не знает, что творилось в то темное время.
— это тем более лишает книгу Павича каких-либо претензий на историчность. Выдумать можно что угодно — вот только это будет очень далеко от исторического романа.
–––
Mors certa, hora incérta


миродержец

Ссылка на сообщение 26 марта 2012 г. 11:52  
цитировать   |    [  ] 

цитата Beksultan

это тем более лишает книгу Павича каких-либо претензий на историчность

А то ведь все исторические романы такие историчные-историчные. Например, "Наследники" нобелевского лауреата Уильяма Голдинга. Там времена еще темнее. Кстати, а этот роман можно назвать историческим? (Понимаю, что оффтоп, но интересно 8:-0)
–––
Какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит?


миродержец

Ссылка на сообщение 26 марта 2012 г. 12:05  
цитировать   |    [  ] 
mischmisch, это про неандертальцев который? А он разве исторический?
–––
Mors certa, hora incérta


миродержец

Ссылка на сообщение 26 марта 2012 г. 14:11  
цитировать   |    [  ] 

цитата Beksultan

А он разве исторический?

Аллегорический? Фантастический? Сказка? Можем продолжать спрашивать друг у друга. :-)))
–––
Какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит?


миродержец

Ссылка на сообщение 26 марта 2012 г. 14:15  
цитировать   |    [  ] 
mischmisch, ну я его историческим не считаю.
–––
Mors certa, hora incérta


миродержец

Ссылка на сообщение 26 марта 2012 г. 14:18  
цитировать   |    [  ] 

цитата Beksultan

- могу ошибаться, но сильно сомневаюсь, что "Хазарский словарь" можно считать историческим повествованием.

Это не помешало пользователям Википедии регулярно редактировать статью "Хазары" с использованием книги Павича :-D
–––
The star in cloudward compendium, I walk alone from dawn to dewy eve. I always have, from cradle to New Wave.


авторитет

Ссылка на сообщение 26 марта 2012 г. 15:04  
цитировать   |    [  ] 

цитата Beksultan

это тем более лишает книгу Павича каких-либо претензий на историчность
Павич использовал практически все доступные исторические документы, в частности "Житие" Кирилла и Мефодия и т.д. Разумеется, "Хазарский словарь" — нечто большее, чем просто исторический роман, но в нем есть четко прописанный исторический пласт. "Внутренний мир" персонажей романа представляется нам "убедительным" (ср. с повестями Гоголя). Чего же Вам еще? Что такое историческая достоверность? Кому-то вообще сам факт существования каганата не по нутру. Раскопок Итиля (который мог бы стать новой Троей) так и не проводилось, и он (намеренно?) отдан на разграбление "черным археологам".


миродержец

Ссылка на сообщение 26 марта 2012 г. 15:07  
цитировать   |    [  ] 
glazier, мне это обсуждение уже порядком поднадоело, но странно считать историческим романом текст, где на полном серьезе описывается сеанс некромантии (причем удачный).
–––
Mors certa, hora incérta


авторитет

Ссылка на сообщение 26 марта 2012 г. 15:11  
цитировать   |    [  ] 

цитата Beksultan

странно считать историческим романом текст, где на полном серьезе описывается сеанс некромантии
??? Впрочем, Вы безусловно имеете право считать все, что Вам угодно, всем, чем Вам угодно.


миродержец

Ссылка на сообщение 26 марта 2012 г. 15:13  
цитировать   |    [  ] 

цитата Beksultan

мне это обсуждение уже порядком поднадоело, но странно считать историческим романом текст, где на полном серьезе описывается сеанс некромантии (причем удачный).

*замечает* Если в историческом романе XXIV века о Рассветной Эпохе герои будут смотреть по телевизору Битву экстрасенсов, то историчности книгу это не лишит.

А вообще Хазарский словарь - роман о сербах в Югославии и, говоря шире, судьбе титульных наций в многонациональных лоскутных империях.
–––
The star in cloudward compendium, I walk alone from dawn to dewy eve. I always have, from cradle to New Wave.


миродержец

Ссылка на сообщение 26 марта 2012 г. 15:14  
цитировать   |    [  ] 

цитата FixedGrin

*замечает* Если в историческом романе XXIV века о Рассветной Эпохе герои будут смотреть по телевизору Битву экстрасенсов, то историчности книгу это не лишит.
— вы это серьезно?
–––
Mors certa, hora incérta


миродержец

Ссылка на сообщение 26 марта 2012 г. 15:16  
цитировать   |    [  ] 

цитата Beksultan

вы это серьезно?

Да. А что в моей фразе не соответствует историческим реалиям?
–––
The star in cloudward compendium, I walk alone from dawn to dewy eve. I always have, from cradle to New Wave.


миродержец

Ссылка на сообщение 26 марта 2012 г. 15:42  
цитировать   |    [  ] 
FixedGrin, я совершенно не понял при чем тут совершенно надуманный пример... Вы еще примеры из параллельной реальности или истории цивилизации термитов приведите, как иллюстрацию к историческому роману.
–––
Mors certa, hora incérta


миродержец

Ссылка на сообщение 26 марта 2012 г. 16:10  
цитировать   |    [  ] 

цитата Beksultan

я совершенно не понял при чем тут совершенно надуманный пример... Вы еще примеры из параллельной реальности или истории цивилизации термитов приведите, как иллюстрацию к историческому роману.

Так подумайте, и, может быть, поймете. А пока я дискуссию с вами прекращаю.
–––
The star in cloudward compendium, I walk alone from dawn to dewy eve. I always have, from cradle to New Wave.


миродержец

Ссылка на сообщение 26 марта 2012 г. 16:43  
цитировать   |    [  ] 
FixedGrin, одно дело когда герои беседуют с духами на спиритическом сеансе, а другое дело когда эти духи героев рвут на части. После этого какой же это исторический роман?
–––
Mors certa, hora incérta


авторитет

Ссылка на сообщение 26 марта 2012 г. 16:52  
цитировать   |    [  ] 
Beksultan А если эти духи рвут Вас на части во сне или в воображении, или эти "духи" суть аллегории чего-то в сознании персонажа? Где граница между реальностью и тем, что Вам кажется? Павич попытался реконструировать внутренний мир тогдашних южных славян (не только будущих сербов, разумеется).


миродержец

Ссылка на сообщение 26 марта 2012 г. 17:53  
цитировать   |    [  ] 
glazier, какой сон, написано было на полном серьезе. Я вообще с крайним недоумением воспринял слова о якобы историзме повествования "Хазарского словаря". Хлеб из мух, обычай женщин рожать, подвешенными в воздухе или на полном серьезе упоминание о том, что один военачальник поймал левым глазом птицу. Где тут историзм? Или подробное и серьезное описание, что у хазар было два вида хлеба — дешевый окрашенный и дорогой неокрашенный. Окрашенным хлебом запрещалось питаться, что можно было установить по цвету экскрементов. И налоговая служба хазар регулярно инспектировала нужники жителей. Это, надо полагать, историзм "Хазарского словаря"? Когда автор пишет, что хазары все до единого могли рубиться двумя саблями, по одной в каждой руке — это еще ладно, но когда он сообщает, что реки в земле хазаров текли в одном русле двумя потоками одновременно в разные стороны... Какой это исторический роман? Тогда "История одного города" — тоже исторический роман, благо там историзма на порядок больше...
–––
Mors certa, hora incérta


миродержец

Ссылка на сообщение 26 марта 2012 г. 17:54  

сообщение модератора

Господа. У нас есть тема про Павича. Перенесите обсуждение туда. http://fantlab.ru/forum/forum6page1/topic...


авторитет

Ссылка на сообщение 26 марта 2012 г. 18:21  
цитировать   |    [  ] 

цитата Beksultan

Тогда "История одного города" — тоже исторический роман,
Безусловно. Извините, mastino


авторитет

Ссылка на сообщение 26 марта 2012 г. 23:57  
цитировать   |    [  ] 

цитата Beksultan

Тогда "История одного города" — тоже исторический роман, благо там историзма на порядок больше..
.
Более того: без знания российской истории 18-19 века, а также хотя бы основных произведений, которые пародирует Щедрин, ее, пожалуй, читать будет сложно.. хотя большинство ситуаций все же вневременные..
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 12 13 14 [15] 16 17 18 ... 60 61 62 63 64

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другая литература» > Тема «Нобелевская премия по литературе»

 
  Новое сообщение по теме «Нобелевская премия по литературе»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх