Тема «Нобелевская премия по литературе»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другая литература» > Тема «Нобелевская премия по литературе»

Нобелевская премия по литературе

Страницы: 1 2 3...13 14 15 16 17...76 77 78 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

26 марта 2012 г. 11:10

цитировать | [ ]

цитата mischmisch
Просто никто же не знает, что творилось в то темное время.

— это тем более лишает книгу Павича каких-либо претензий на историчность. Выдумать можно что угодно — вот только это будет очень далеко от исторического романа.

–––
Mors certa, hora incérta

миродержец

26 марта 2012 г. 11:52

цитировать | [ ]

цитата Beksultan
это тем более лишает книгу Павича каких-либо претензий на историчность

А то ведь все исторические романы такие историчные-историчные. Например, "Наследники" нобелевского лауреата Уильяма Голдинга. Там времена еще темнее. Кстати, а этот роман можно назвать историческим? (Понимаю, что оффтоп, но интересно 8:-0

)

–––
В воротах цирка застрял танк. Толпа подожгла бассейн. Львица оказалась кабаном.

миродержец

26 марта 2012 г. 12:05

цитировать | [ ]

mischmisch, это про неандертальцев который? А он разве исторический?

–––
Mors certa, hora incérta

миродержец

26 марта 2012 г. 14:11

цитировать | [ ]

цитата Beksultan
А он разве исторический?

Аллегорический? Фантастический? Сказка? Можем продолжать спрашивать друг у друга. :-)))

–––
В воротах цирка застрял танк. Толпа подожгла бассейн. Львица оказалась кабаном.

миродержец

26 марта 2012 г. 14:15

цитировать | [ ]

mischmisch, ну я его историческим не считаю.

–––
Mors certa, hora incérta

миродержец

26 марта 2012 г. 14:18

цитировать | [ ]

цитата Beksultan
- могу ошибаться, но сильно сомневаюсь, что "Хазарский словарь" можно считать историческим повествованием.

Это не помешало пользователям Википедии регулярно редактировать статью "Хазары" с использованием книги Павича :-D

–––
Мы начинаем со смелого допущения, что целью войны является победа над официально заявленным противником. Let's go Brandon

авторитет

26 марта 2012 г. 15:04

цитировать | [ ]

цитата Beksultan
это тем более лишает книгу Павича каких-либо претензий на историчность

Павич использовал практически все доступные исторические документы, в частности "Житие" Кирилла и Мефодия и т.д. Разумеется, "Хазарский словарь" — нечто большее, чем просто исторический роман, но в нем есть четко прописанный исторический пласт. "Внутренний мир" персонажей романа представляется нам "убедительным" (ср. с повестями Гоголя). Чего же Вам еще? Что такое историческая достоверность? Кому-то вообще сам факт существования каганата не по нутру. Раскопок Итиля (который мог бы стать новой Троей) так и не проводилось, и он (намеренно?) отдан на разграбление "черным археологам".

миродержец

26 марта 2012 г. 15:07

цитировать | [ ]

glazier, мне это обсуждение уже порядком поднадоело, но странно считать историческим романом текст, где на полном серьезе описывается сеанс некромантии (причем удачный).

–––
Mors certa, hora incérta

авторитет

26 марта 2012 г. 15:11

цитировать | [ ]

цитата Beksultan
странно считать историческим романом текст, где на полном серьезе описывается сеанс некромантии

Впрочем, Вы безусловно имеете право считать все, что Вам угодно, всем, чем Вам угодно.

миродержец

26 марта 2012 г. 15:13

цитировать | [ ]

цитата Beksultan
мне это обсуждение уже порядком поднадоело, но странно считать историческим романом текст, где на полном серьезе описывается сеанс некромантии (причем удачный).

*замечает* Если в историческом романе XXIV века о Рассветной Эпохе герои будут смотреть по телевизору Битву экстрасенсов, то историчности книгу это не лишит.

А вообще Хазарский словарь - роман о сербах в Югославии и, говоря шире, судьбе титульных наций в многонациональных лоскутных империях.

миродержец

26 марта 2012 г. 15:14

цитировать | [ ]

цитата FixedGrin
*замечает* Если в историческом романе XXIV века о Рассветной Эпохе герои будут смотреть по телевизору Битву экстрасенсов, то историчности книгу это не лишит.

— вы это серьезно?

–––
Mors certa, hora incérta

миродержец

26 марта 2012 г. 15:16

цитировать | [ ]

цитата Beksultan
вы это серьезно?

Да. А что в моей фразе не соответствует историческим реалиям?

миродержец

26 марта 2012 г. 15:42

цитировать | [ ]

FixedGrin, я совершенно не понял при чем тут совершенно надуманный пример... Вы еще примеры из параллельной реальности или истории цивилизации термитов приведите, как иллюстрацию к историческому роману.

–––
Mors certa, hora incérta

миродержец

26 марта 2012 г. 16:10

цитировать | [ ]

цитата Beksultan
я совершенно не понял при чем тут совершенно надуманный пример... Вы еще примеры из параллельной реальности или истории цивилизации термитов приведите, как иллюстрацию к историческому роману.

Так подумайте, и, может быть, поймете. А пока я дискуссию с вами прекращаю.

миродержец

26 марта 2012 г. 16:43

цитировать | [ ]

FixedGrin, одно дело когда герои беседуют с духами на спиритическом сеансе, а другое дело когда эти духи героев рвут на части. После этого какой же это исторический роман?

–––
Mors certa, hora incérta

авторитет

26 марта 2012 г. 16:52

цитировать | [ ]

Beksultan А если эти духи рвут Вас на части во сне или в воображении, или эти "духи" суть аллегории чего-то в сознании персонажа? Где граница между реальностью и тем, что Вам кажется? Павич попытался реконструировать внутренний мир тогдашних южных славян (не только будущих сербов, разумеется).

миродержец

26 марта 2012 г. 17:53

цитировать | [ ]

glazier, какой сон, написано было на полном серьезе. Я вообще с крайним недоумением воспринял слова о якобы историзме повествования "Хазарского словаря". Хлеб из мух, обычай женщин рожать, подвешенными в воздухе или на полном серьезе упоминание о том, что один военачальник поймал левым глазом птицу. Где тут историзм? Или подробное и серьезное описание, что у хазар было два вида хлеба — дешевый окрашенный и дорогой неокрашенный. Окрашенным хлебом запрещалось питаться, что можно было установить по цвету экскрементов. И налоговая служба хазар регулярно инспектировала нужники жителей. Это, надо полагать, историзм "Хазарского словаря"? Когда автор пишет, что хазары все до единого могли рубиться двумя саблями, по одной в каждой руке — это еще ладно, но когда он сообщает, что реки в земле хазаров текли в одном русле двумя потоками одновременно в разные стороны... Какой это исторический роман? Тогда "История одного города" — тоже исторический роман, благо там историзма на порядок больше...

–––
Mors certa, hora incérta

миродержец

26 марта 2012 г. 17:54

цитировать |

сообщение модератора
Господа. У нас есть тема про Павича. Перенесите обсуждение туда. http://fantlab.ru/forum/forum6page1/topic...

авторитет

26 марта 2012 г. 18:21

цитировать | [ ]

цитата Beksultan
Тогда "История одного города" — тоже исторический роман,

Безусловно. Извините, mastino

авторитет

26 марта 2012 г. 23:57

цитировать | [ ]

цитата Beksultan
Тогда "История одного города" — тоже исторический роман, благо там историзма на порядок больше..

.
Более того: без знания российской истории 18-19 века, а также хотя бы основных произведений, которые пародирует Щедрин, ее, пожалуй, читать будет сложно.. хотя большинство ситуаций все же вневременные..