| автор |
сообщение |
C.Хоттабыч 
миротворец
|
 25 марта 2019 г. 18:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Гвардеец русское войско ещё и одну из самых славных своих побед одержало
Да, победа была славная. После этого не только Астрахань удержали, но ещё и пограничные укрепления в Диком поле отодвинули на юг чуть не на 300 вёрст, и набеги прекратились лет на 20. Кстати, есть ещё новый роман Володихина о Дмитрии Хворостинине и собственно о битве "Смертная чаша" 2018 г. |
–––
В недобрых борьбах злосчастнее тот, кто победил |
|
|
Гвардеец
миротворец
|
|
25 марта 2019 г. 21:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата C.Хоттабыч новый роман Володихина о Дмитрии Хворостинине и собственно о битве "Смертная чаша" 2018 г.
О, совсем свежая вещь! Спасибо! |
–––
Подъезжая к сией станцыи и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа.
И.Ярмонкин |
|
|
Taldock
активист
|
|
Шамбала
активист
|
|
badger
миротворец
|
|
10 апреля 2019 г. 05:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
В других темах заговорили о переизданиях Дмитрия Балашова. Хочется спросить знающих людей о степени историчности его произведений. Помню читал его в школе, когда некоторые книги только публиковались. Показался немного тяжеловесным, но весьма приличным с литературной точки зрения. Но вот как там с "фантазиями на тему" — совсем в русле Иванова или можно смело подсунуть ребенку в качестве внеклассного чтения по истории?
|
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
chuvikovsky
магистр
|
|
10 апреля 2019 г. 08:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Мне Балашов показался достаточно достоверным в отношении историчности. Да, есть философские отступления (чем дальше — тем больше), конечно существует какая-то доля личной интерпретации событий (но в каком историческом романе их нет?), но в целом все очень понравилось.
По мне это лучший Исторический цикл о данном периоде российской истории.
Да, я не историк и оцениваю как простой читатель, любящий Исторический роман.
|
–––
if you wanna shoot — shoot don't talk |
|
|
k2007
миротворец
|
|
10 апреля 2019 г. 08:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger Но вот как там с "фантазиями на тему" — совсем в русле Иванова или можно смело подсунуть ребенку в качестве внеклассного чтения по истории?
можно вполне, там историческую канву автор соблюдает. А то, насколько рефлексировал Иван Калита — ну, это уже авторское видение |
–––
весна, время школьников и других людей |
|
|
Pirx
миродержец
|
|
10 апреля 2019 г. 08:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Балашов придерживается концепции Льва Гумилёва о союзнических по сути взаимоотношениях Руси и Орды (в противовес концепции Карамзина о татаро-монгольском иге), что в свете последних веяний, насколько могу судить, признаётся правомерным в исторической науке.
Насчёт "смело подсунуть ребёнку" — ну, если у того есть склонность к медленному вдумчивому чтению, с распробованием на вкус каждого слова, — то можно и подсунуть. 
|
–––
a million bright ambassadors of morning |
|
|
badger
миротворец
|
|
10 апреля 2019 г. 16:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Всем спасибо, наверное возьму первую книгу на пробу.
цитата Pirx Балашов придерживается концепции Льва Гумилёва о союзнических по сути взаимоотношениях Руси и Орды (в противовес концепции Карамзина о татаро-монгольском иге), что в свете последних веяний, насколько могу судить, признаётся правомерным в исторической науке.
Я вот помню что когда читал его параллельно со школьным курсом истории, то замечал какие-то нестыковки. Более двадцати лет прошло, надо освежить. Моему ребенку действительно Балашова пока рано, она сейчас только на уровне Сергея Алексеева углубляет знания по истории Но пара кандидатур есть. Сам освежу в памяти книгу, а потом может и порекомендую.
|
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
Stan8
магистр
|
|
10 апреля 2019 г. 20:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
badger Я бы не стал "подсовывать" ребенку Балашова. Это автор чрезвычайно тенденциозный, представлявший, например, Габсбургов, как сплошных извергов, негодяев и палачей. Не то, чтобы они все были белые и пушистые, но Б. не дает себе труда разобраться. Для него это такой "госдеп", когда госдепа еще не было.цитата badger совсем в русле Иванова
Это про "Сердце Пармы"? Если да, то ИМХО Иванов превосходит Балашова, как по исторической достоверности, так и по литературному таланту.
|
–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
k2007
миротворец
|
|
10 апреля 2019 г. 22:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Stan8 Это про "Сердце Пармы"?
это про Русь изначальную
А где Балашов представляет Габсбургов извергами?
И что значит: "чрезвычайно тенденциозный"? Тенденции, которых он придерживается, у него есть, а вот чрезвычайно? |
–––
весна, время школьников и других людей |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
10 апреля 2019 г. 23:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Pirx Балашов придерживается концепции Льва Гумилёва о союзнических по сути взаимоотношениях Руси и Орды
ну, как бы не особо)
описывает вполне вассальную систему. Каковая была принята Русью, как наименьшее из зол |
–––
tomorrow never knows |
|
|
Stan8
магистр
|
|
11 апреля 2019 г. 01:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата k2007 про Русь изначальную
Тогда другое дело. Без РИ, наверное, не было бы и Балашова, каким мы его знаем.
Про Габсбургов долго искать, я ж не вчера его читал, и перечитывать нет желания. Ну, вот, например, один из перлов, взял из "Бальтазара Коссы":
" чудовищный процесс обмирщения Запада, «путь технического прогресса», в наши дни поставивший под вопрос само существование человечества, начался именно тогда, именно с эпохою Возрождения, когда тело одолело Дух, духовное начало, объявленное стеснительными узами «мрачных» Средних веков, было принесено в жертву плоти, в жертву безверию, и начали рушиться все те преграды, которые хоть как-то обуздывали хищный «звериный» дух европейца…"
Ну, и все в таком духе. От совсем каких-то завиральных идей, будто даже тюрем у русских не было, а позаимствовали они их на том же клятом западе...
Хотите, называйте это не чрезвычайно, а просто тенденциозной подачей. Пусть badger сам решает, годится это для ребенка, или нет. |
–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
k2007
миротворец
|
|
11 апреля 2019 г. 08:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Stan8 Ну, вот, например, один из перлов, взял из "Бальтазара Коссы":
" чудовищный процесс обмирщения Запада, «путь технического прогресса», в наши дни поставивший под вопрос само существование человечества, начался именно тогда, именно с эпохою Возрождения, когда тело одолело Дух, духовное начало, объявленное стеснительными узами «мрачных» Средних веков, было принесено в жертву плоти, в жертву безверию, и начали рушиться все те преграды, которые хоть как-то обуздывали хищный «звериный» дух европейца…"
а, в этом плане... Да, принимается, есть у него такое. Но в "Государях московских" это не так выражено |
–––
весна, время школьников и других людей |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
Stan8
магистр
|
|
11 апреля 2019 г. 17:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
k2007, Blackbird22, конечно, в произведениях про Московию и Новгород адекватности побольше.
|
–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
chuvikovsky
магистр
|
|
11 апреля 2019 г. 17:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Я тоже писал своё мнение в первую очередь про «государей...». Ипотечные мне «Младший сын» очень хорош. Почти нет никаких отступлений. Дальше конечно больше...
|
–––
if you wanna shoot — shoot don't talk |
|
|
chuvikovsky
магистр
|
|
11 апреля 2019 г. 17:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Но если переиздадут, да ещё например Азбука (чтоб оформление было достойным) — то просто замечательно.
|
–––
if you wanna shoot — shoot don't talk |
|
|
Nog
миротворец
|
|
11 апреля 2019 г. 19:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Один мой знакомый высказывал претензии к циклу Балашова из-за чрезмерно официозного промосковского взгляда на описанные события, по его мнению.
Знакомый этот, впрочем, был ярым почитателем Литвы как альтернативного центра собирания русских земель, так что его взгляд тоже объективным не назвать.
|
–––
Кто-нибудь, сделайте что-нибудь! Это приказ! |
|
|
lena_m 
миротворец
|
|
11 апреля 2019 г. 20:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Pirx Балашов придерживается концепции Льва Гумилёва о союзнических по сути взаимоотношениях Руси и Орды (в противовес концепции Карамзина о татаро-монгольском иге), что в свете последних веяний, насколько могу судить, признаётся правомерным в исторической науке.
В нашей исторической науке с этим всё похитрей, см. к примеру:
http://www.fantlab.ru/blogarticle59660
Грани Золотой Орды цитата Уроки правления
- В отечественной исторической науке, пожалуй, Лев Гумилев одним из первых поставил под сомнение привычное представление о Золотой Орде, заявив, что иго вовсе не было такой бедой, как обычно считается...
- Парадокс! Монголо-татарское нашествие, без всякого сомнения, стало катастрофой для Руси. Но одновременно под властью ордынцев сформировалась та политическая культура, которая позволила московским князьям победить всех конкурентов и противников, в том числе и своих завоевателей. Выработалась способность к сопротивлению, к жестокой борьбе без оглядки на потери. Именно так Россия потом будет воевать c внешними врагами.
И сам стиль политических отношений в немалой степени был воспринят от татар. Например, по отношению к хану все князья были одинаково зависимыми, без учета их внутренней иерархии — и «князь молодший», и «князь старейший» в ханской ставке одинаково фактически рабы.
Когда ханское иго сбросили, то власть государя всея Руси над русскими князьями и аристократией строилась во многом по тем же схемам. Это ограничивало их права, но создавало сильную монархическую власть. Именно они смогли консолидировать силы, сбросить иго Орды (на тот момент самого сильного государства в Восточной Европе), собрать из осколков под знаменами Москвы огромную державу, будущую Российскую империю.
Возникла бы такая власть, если бы не горький и страшный опыт жизни под Ордой? В домонгольской Руси такие черты политической культуры не просматриваются... Великие князья хорошо усвоили уроки управления, преподанные им ордынскими ханами. Тем более что многие они буквально испытали на себе: ханы были искусными политиками, с самого начала очень грамотно использовали давние противоречия между князьями.
|
–––
Helen M., VoS |
|
|
цитировать