| автор |
сообщение |
kerigma 
миротворец
|
 20 декабря 2010 г. 20:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата prouste Есть хоть один человек, которому искренне понравилась "Царица Лоаны"?
я таких не знаю  Хотя издание приятное на ощупь, несомненно) |
–––
Шпенглер & Инститорис |
|
|
saddlefast 
философ
|
|
20 декабря 2010 г. 22:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kerigma немного не в тему вопрос, а Вы с оригиналом сравнивали?) Респект))
В ином случае роман остается не до конца понятен.
Так, например, Костюкович упорно оставляет итальянское название flipper и транскрибирует его по-русски как флиппер некоей таинственной игры, которую описывет Бельбо в своих файлах.
Кто-нибудь из читателей может понять, что это за игра?
Однако, flipper — это по-русски просто-напросто пинбол. |
–––
— Мой уважаемый оппонент профессор Минотавр расскажет вам о биосфере этой удивительной планеты |
|
|
kerigma
миротворец
|
|
20 декабря 2010 г. 22:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата saddlefast В ином случае роман остается не до конца понятен.
это очень суровое условие)) на каком же уровне надо знать итальянский для таких целей! Думаю, без соответствующего образования это весьма сложно))
цитата saddlefast Однако, flipper — это по-русски просто-напосто пинбол.
да, а я почему-то думала, что флиппер — это какая-то разновидность пинбола  Впрочем, слово-то не итальянское. |
–––
Шпенглер & Инститорис |
|
|
Kniga
миродержец
|
|
20 декабря 2010 г. 22:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата saddlefast Так, например, Костюкович упорно оставляет итальянское название flipper и транскрибирует его по-русски как флиппер некоей таинственной игры, которую описывет Бельбо в своих файлах.
Кто-нибудь из читателей может понять, что это за игра?
Вот уж загадка! Даже в моем, не слишком компьютеризированном детстве, я играл в игру "Flipper". |
|
|
Ursin
философ
|
|
20 декабря 2010 г. 22:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kerigma Впрочем, слово-то не итальянское.
Такое же итальянское, как пинбол русское  Но в отличие от английского в итальянском flipper именно пинбол. (Хотя не уверен, что это так уж важно для понимания романа.) |
–––
Αισχρον γαρ τοδε γ' εστι και εσσομενοισι πυθεσθαι {Ἰλιάς}
Нашим потомкам услышать об этом будет позорно |
|
|
Гиннунгагап
философ
|
|
20 декабря 2010 г. 22:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Начинал читать Эко, года 4 назад. К сожалению не осилил. Пролежал он у меня на полке примерно год или полтора и как то случайно попался под руку. Очень хорошее произведение как оказалось, не говнодетективы со стреляками, а очень хороший роман для того чтобы именно насладится литературой, а не почитать по дороге на работу. Остальные произведения "не попались под руку", но в скором времени планирую исправить эту оплошность.
|
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
Гиннунгагап
философ
|
|
Vladimir Puziy
гранд-мастер
|
|
prouste
миродержец
|
|
k2007
миротворец
|
|
22 декабря 2010 г. 15:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата prouste Кто этот человек? Чем ему понравилась "Царица Лоана" и как он сочетает указанную книгу с иными романами Эко?
ну, очевидно, Vladimir Puziy 
мне понравилась первая половина, до впадания ГГ в кому. Кома не понравилась.
А издание действительно шикарное |
–––
весна, время школьников и других людей |
|
|
Veronika
миродержец
|
|
22 декабря 2010 г. 18:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата saddlefast это сатирический роман, описывающий страстную потребность человека в репрессии. У людей есть потребность в Вечных ценностях. Эта потребность проистекает из желания зафиксировать хотя бы «единственную неподвижную точку во вселенной, единственное убежище от проклятия «pantha rei», что и называется самим Эко «вечным фашизмом».
На каком основании потребность в вечных ценностях приравнивается к потребности в репрессии?
Вероятно, я — фашист . У меня есть потребность в ценностях. Но если они (ценности) не вечны — они вообще не ценности, а фуфло.
Правда, никого ещё не репрессировала.
цитата saddlefast Не помогает не ирония, не критическое мышление, ни смех – слишком велика потребность в том, чтобы подчиняться безусловному авторитету и ассоциировать себя с таким авторитетом: всякий адепт одновременно и раб «великой тайны», и, в силу своей причастности к ней, одновременно и господин.
Потребность в "великой тайне" и в вечных ценностях — очень разные вещи, жаль, что saddlefastу это не очевидно. Отчего и выходит подтасовка. |
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
saddlefast
философ
|
|
23 декабря 2010 г. 00:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika На каком основании потребность в вечных ценностях приравнивается к потребности в репрессии?
Вероятно, я — фашист. У меня есть потребность в ценностях. Но если они (ценности) не вечны — они вообще не ценности, а фуфло.
Правда, никого ещё не репрессировала.
Ну я имел в виду то, что смешно обвинять только эксплуататоров в факте существования эксплуатации, и обвинять только священников в факте существования религии, и обвинять только спецслужбистов в факте существования теории заговора. Сами люди испытывают потребность в эксплуатации, гнете и фантазиях на тему "мирового Плана". В этом то все и дело.
Персонажи романа — это умные, ироничные люди, образованные и умеющие искать новую информацию, — смеявшиеся над поклонниками нью-эйджа и "одержимцами". Но вот — они сами создали монстра и сами в него поверили. Люди словно имеют какую то базовую потребность в репреcсии.
А потом — когда этот спрос вызывает предложение в виде тысячелетнего рейха, религиозного гнета, концлагерей и тотального Плана Истории — то уже поздно винить кого-то, кроме самого себя. |
–––
— Мой уважаемый оппонент профессор Минотавр расскажет вам о биосфере этой удивительной планеты |
|
|
justina
магистр
|
|
max_de
активист
|
|
23 декабря 2010 г. 03:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika На каком основании потребность в вечных ценностях приравнивается к потребности в репрессии?
репрессии, скорее, как следствие, ибо надо же других уговорить разделить с тобой твои ценности. А если уж другие начнут их высмеивать, как тут не прессануть. Как говорил кто-то из британцев, мы слишком ироничны, чтоб стать фашистами. |
|
|
Veronika
миродержец
|
|
23 декабря 2010 г. 19:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата max_de ибо надо же других уговорить разделить с тобой твои ценности.
Не надо. Всё равно не разделят.цитата saddlefast и обвинять только священников в факте существования религии,
Вот уж не знала, что "в факте существования религии" надо кого-то ОБВИНЯТЬ. Это преступление ?? |
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
ameshavkin
философ
|
|
23 декабря 2010 г. 23:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата saddlefast Ну я имел в виду то, что смешно обвинять только эксплуататоров в факте существования эксплуатации, и обвинять только священников в факте существования религии, и обвинять только спецслужбистов в факте существования теории заговора
Нельзя обвинять только насильников в факте насилия. У нее виктимный комплекс, она сама спровоцировала! Колготки в сеточку надела! Судить надо обоих. |
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
glupec
миротворец
|
|
23 декабря 2010 г. 23:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ameshavkin Нельзя обвинять только насильников в факте насилия.
"Унтер-офицерская вдова сама себя высекла"? |
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
ameshavkin
философ
|
|
saddlefast
философ
|
|
24 декабря 2010 г. 18:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Veronika , простите, если я оскорбил Ваше религиозное чувство этой фразой:
цитата Veronika цитата saddlefast
и обвинять только священников в факте существования религии,
Вот уж не знала, что "в факте существования религии" надо кого-то ОБВИНЯТЬ. Это преступление??
Я её зачеркиваю и предлагаю Вам иную редакцию:
"и обвинять только священников в факте использования религии для оправдания репрессий и террора".
Что касается связи религиозного фанатизма и теории заговора, о том, что стремление к тайнам и стремление к "вечным и неизменным ценностям" исторически часто были связаны между собой — насчет этого вспомните слова персонажа "Маятника Фуко" Лии. Она говорит:
Он не чудесен, ваш План. Он чудовищен. В вашем Плане тайны есть, да еще в нем полно противоречий. Поэтому тысячи дураков поверят в ваш план, их вера будет крепче меди. Выбросьте все, и поскорее. Вы мухлюете. Вас послушаются все. Никто не слушал Земмельвайса, когда тот говорил врачам дезинфицировать руки перед тем как браться за рожениц. Он говорил неинтересно. Люди охотнее верят в лосьоны против лысины. Люди инстинктивно чувствуют, что в таком лосьоне сочетаются взаимоисключающие реальности, что в нем отсутствует логика и отсутствует честность. Но так как им говорили, что Бог загадочен и неизъясним, нелогичность – это именно то качество, которое, по их мнению, присуще Богу. Нелогичное для них означает – близкое к чуду. Вы придумали лосьон против лысин. Мне не нравится, это плохая игрушка. (глава 106)
|
–––
— Мой уважаемый оппонент профессор Минотавр расскажет вам о биосфере этой удивительной планеты |
|
|
цитировать