Творчество Умберто Эко

Здесь обсуждают тему «Творчество Умберто Эко » Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другая литература» > Тема «Творчество Умберто Эко » поиск в теме

Творчество Умберто Эко

Страницы:  1  2  3  4 [5]  6  7  8  9 10 11 12 13  написать сообщение
 автор  сообщение


миротворец

Ссылка на сообщение 20 декабря 2010 г. 20:45  
цитировать   |    [  ] 

цитата prouste

Есть хоть один человек, которому искренне понравилась "Царица Лоаны"?

я таких не знаю :-D Хотя издание приятное на ощупь, несомненно)
–––
Шпенглер & Инститорис


философ

Ссылка на сообщение 20 декабря 2010 г. 22:03  
цитировать   |    [  ] 

цитата kerigma

немного не в тему вопрос, а Вы с оригиналом сравнивали?) Респект))


В ином случае роман остается не до конца понятен.

Так, например, Костюкович упорно оставляет итальянское название flipper и транскрибирует его по-русски как флиппер некоей таинственной игры, которую описывет Бельбо в своих файлах.

Кто-нибудь из читателей может понять, что это за игра?

Однако, flipper — это по-русски просто-напросто пинбол.
–––
— Мой уважаемый оппонент профессор Минотавр расскажет вам о биосфере этой удивительной планеты


миротворец

Ссылка на сообщение 20 декабря 2010 г. 22:04  
цитировать   |    [  ] 

цитата saddlefast

В ином случае роман остается не до конца понятен.

это очень суровое условие)) на каком же уровне надо знать итальянский для таких целей! Думаю, без соответствующего образования это весьма сложно))

цитата saddlefast

Однако, flipper — это по-русски просто-напосто пинбол.

да, а я почему-то думала, что флиппер — это какая-то разновидность пинбола 8:-0 Впрочем, слово-то не итальянское.
–––
Шпенглер & Инститорис


миродержец

Ссылка на сообщение 20 декабря 2010 г. 22:23  
цитировать   |    [  ] 

цитата saddlefast

Так, например, Костюкович упорно оставляет итальянское название flipper и транскрибирует его по-русски как флиппер некоей таинственной игры, которую описывет Бельбо в своих файлах.

Кто-нибудь из читателей может понять, что это за игра?


Вот уж загадка! Даже в моем, не слишком компьютеризированном детстве, я играл в игру "Flipper".


философ

Ссылка на сообщение 20 декабря 2010 г. 22:24  
цитировать   |    [  ] 

цитата kerigma

Впрочем, слово-то не итальянское.


Такое же итальянское, как пинбол русское :-) Но в отличие от английского в итальянском flipper именно пинбол. (Хотя не уверен, что это так уж важно для понимания романа.)


авторитет

Ссылка на сообщение 20 декабря 2010 г. 22:30  
цитировать   |    [  ] 
Начинал читать Эко, года 4 назад. К сожалению не осилил. Пролежал он у меня на полке примерно год или полтора и как то случайно попался под руку. Очень хорошее произведение как оказалось, не говнодетективы со стреляками, а очень хороший роман для того чтобы именно насладится литературой, а не почитать по дороге на работу. Остальные произведения "не попались под руку", но в скором времени планирую исправить эту оплошность.


авторитет

Ссылка на сообщение 20 декабря 2010 г. 22:45  
цитировать   |    [  ] 

цитата Гиннунгагап

но в скором времени планирую исправить эту оплошность.

Например, назвать, что же вы читали)
–––
tomorrow never knows


авторитет

Ссылка на сообщение 20 декабря 2010 г. 23:13  
цитировать   |    [  ] 
Читал "Имя розы".
Потом посмотрел икранизацию, кстати говоря весьма не плохую.
Из того что планирую "Пражское кладбище" и "Маятник Фуко"


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 21 декабря 2010 г. 07:05  
цитировать   |    [  ] 

цитата prouste


Есть хоть один человек, которому искренне понравилась "Царица Лоаны"?


Да.


миродержец

Ссылка на сообщение 21 декабря 2010 г. 13:56  
цитировать   |    [  ] 
Кто этот человек? Чем ему понравилась "Царица Лоана" и как он сочетает указанную книгу с иными романами Эко?


миротворец

Ссылка на сообщение 22 декабря 2010 г. 15:00  
цитировать   |    [  ] 

цитата prouste

Кто этот человек? Чем ему понравилась "Царица Лоана" и как он сочетает указанную книгу с иными романами Эко?


ну, очевидно, Vladimir Puziy :-)))

мне понравилась первая половина, до впадания ГГ в кому. Кома не понравилась.
А издание действительно шикарное
–––
наматываю мили на кардан, и пулю в скат влепить себе не дам. Но тормоза отказывают...


миродержец

Ссылка на сообщение 22 декабря 2010 г. 18:14  
цитировать   |    [  ] 

цитата saddlefast

это сатирический роман, описывающий страстную потребность человека в репрессии. У людей есть потребность в Вечных ценностях. Эта потребность проистекает из желания зафиксировать хотя бы «единственную неподвижную точку во вселенной, единственное убежище от проклятия «pantha rei», что и называется самим Эко «вечным фашизмом».

На каком основании потребность в вечных ценностях приравнивается к потребности в репрессии?
Вероятно, я — фашист;-). У меня есть потребность в ценностях. Но если они (ценности) не вечны — они вообще не ценности, а фуфло.
Правда, никого ещё не репрессировала:-D.

цитата saddlefast

Не помогает не ирония, не критическое мышление, ни смех – слишком велика потребность в том, чтобы подчиняться безусловному авторитету и ассоциировать себя с таким авторитетом: всякий адепт одновременно и раб «великой тайны», и, в силу своей причастности к ней, одновременно и господин.
Потребность в "великой тайне" и в вечных ценностях — очень разные вещи, жаль, что saddlefastу это не очевидно. Отчего и выходит подтасовка.
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно


философ

Ссылка на сообщение 23 декабря 2010 г. 00:20  
цитировать   |    [  ] 

цитата Veronika

На каком основании потребность в вечных ценностях приравнивается к потребности в репрессии?
Вероятно, я — фашист. У меня есть потребность в ценностях. Но если они (ценности) не вечны — они вообще не ценности, а фуфло.
Правда, никого ещё не репрессировала.


Ну я имел в виду то, что смешно обвинять только эксплуататоров в факте существования эксплуатации, и обвинять только священников в факте существования религии, и обвинять только спецслужбистов в факте существования теории заговора. Сами люди испытывают потребность в эксплуатации, гнете и фантазиях на тему "мирового Плана". В этом то все и дело.

Персонажи романа — это умные, ироничные люди, образованные и умеющие искать новую информацию, — смеявшиеся над поклонниками нью-эйджа и "одержимцами". Но вот — они сами создали монстра и сами в него поверили. Люди словно имеют какую то базовую потребность в репреcсии.

А потом — когда этот спрос вызывает предложение в виде тысячелетнего рейха, религиозного гнета, концлагерей и тотального Плана Истории — то уже поздно винить кого-то, кроме самого себя.
–––
— Мой уважаемый оппонент профессор Минотавр расскажет вам о биосфере этой удивительной планеты


магистр

Ссылка на сообщение 23 декабря 2010 г. 01:32  
цитировать   |    [  ] 

цитата prouste

Есть хоть один человек, которому искренне понравилась "Царица Лоаны"?

мне


активист

Ссылка на сообщение 23 декабря 2010 г. 03:35  
цитировать   |    [  ] 

цитата Veronika

На каком основании потребность в вечных ценностях приравнивается к потребности в репрессии?


репрессии, скорее, как следствие, ибо надо же других уговорить разделить с тобой твои ценности. А если уж другие начнут их высмеивать, как тут не прессануть. Как говорил кто-то из британцев, мы слишком ироничны, чтоб стать фашистами.


миродержец

Ссылка на сообщение 23 декабря 2010 г. 19:40  
цитировать   |    [  ] 

цитата max_de

ибо надо же других уговорить разделить с тобой твои ценности.
Не надо. Всё равно не разделят8:-0.

цитата saddlefast

и обвинять только священников в факте существования религии,
Вот уж не знала, что "в факте существования религии" надо кого-то ОБВИНЯТЬ. Это преступление?????
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно


философ

Ссылка на сообщение 23 декабря 2010 г. 23:02  
цитировать   |    [  ] 

цитата saddlefast

Ну я имел в виду то, что смешно обвинять только эксплуататоров в факте существования эксплуатации, и обвинять только священников в факте существования религии, и обвинять только спецслужбистов в факте существования теории заговора

Нельзя обвинять только насильников в факте насилия. У нее виктимный комплекс, она сама спровоцировала! Колготки в сеточку надела! Судить надо обоих.
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator


миротворец

Ссылка на сообщение 23 декабря 2010 г. 23:08  
цитировать   |    [  ] 

цитата ameshavkin

Нельзя обвинять только насильников в факте насилия.

"Унтер-офицерская вдова сама себя высекла"?;-)
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа.


философ

Ссылка на сообщение 23 декабря 2010 г. 23:34  
цитировать   |    [  ] 

цитата glupec

"Унтер-офицерская вдова сама себя высекла"?

Философия постмодернизма in nuce.
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator


философ

Ссылка на сообщение 24 декабря 2010 г. 18:09  
цитировать   |    [  ] 
Veronika , простите, если я оскорбил Ваше религиозное чувство этой фразой:

цитата Veronika

цитата saddlefast
и обвинять только священников в факте существования религии,
Вот уж не знала, что "в факте существования религии" надо кого-то ОБВИНЯТЬ. Это преступление??


Я её зачеркиваю и предлагаю Вам иную редакцию:

"и обвинять только священников в факте использования религии для оправдания репрессий и террора".

Что касается связи религиозного фанатизма и теории заговора, о том, что стремление к тайнам и стремление к "вечным и неизменным ценностям" исторически часто были связаны между собой — насчет этого вспомните слова персонажа "Маятника Фуко" Лии. Она говорит:

Он не чудесен, ваш План. Он чудовищен. В вашем Плане тайны есть, да еще в нем полно противоречий. Поэтому тысячи дураков поверят в ваш план, их вера будет крепче меди. Выбросьте все, и поскорее. Вы мухлюете. Вас послушаются все. Никто не слушал Земмельвайса, когда тот говорил врачам дезинфицировать руки перед тем как браться за рожениц. Он говорил неинтересно. Люди охотнее верят в лосьоны против лысины. Люди инстинктивно чувствуют, что в таком лосьоне сочетаются взаимоисключающие реальности, что в нем отсутствует логика и отсутствует честность. Но так как им говорили, что Бог загадочен и неизъясним, нелогичность – это именно то качество, которое, по их мнению, присуще Богу. Нелогичное для них означает – близкое к чуду. Вы придумали лосьон против лысин. Мне не нравится, это плохая игрушка. (глава 106)
–––
— Мой уважаемый оппонент профессор Минотавр расскажет вам о биосфере этой удивительной планеты
Страницы:  1  2  3  4 [5]  6  7  8  9 10 11 12 13

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другая литература» > Тема «Творчество Умберто Эко »

 
  Новое сообщение по теме «Творчество Умберто Эко »
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх