| автор |
сообщение |
Петрович 51 
миротворец
|
 16 мая 2014 г. 17:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Славич , вот и приходим к тому, что
цитата Dentyst "Красное колесо" и взослым-то читать неподъёмно. Тем более это трактовка истории Александром Исаевичем.
цитата Славич "Архипелаг", скорее, документально-публицистическая книга. А для публицистики критерии оценки иные, чем для художественной прозы.
А если добавить сюда и "Двести лет вместе", то получается, что в основных/эпохальных произведениях Александра Исаевича литературы большой, сопоставимой по уровню с Толстым и Достаевским, не так уж много, как хотелось бы.
А "Один день..." у меня сохранился ещё в роман-газете. Было такое издание в советское время. Дочери отдал.
|
–––
"Хорошая книга утоляет горечь жизни." (c) |
|
|
Славич
миродержец
|
|
16 мая 2014 г. 17:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Петрович 51 А если добавить сюда и "Двести лет вместе", то получается, что в основных/эпохальных произведениях Александра Исаевича литературы большой, сопоставимой по уровню с Толстым и Достаевским, не так уж много, как хотелось бы.
По мне так "Ракового корпуса" и "В круге первом" достаточно, чтобы вписать имя Солженицына в список классиков русской литературы. Насчёт литературы мировой говорить рано.
PS. цитата Петрович 51 А "Один день..." у меня сохранился ещё в роман-газете. Было такое издание в советское время.
Как раз сейчас читаю "Царь-рыбу" Астафьева в "Роман-газете". Самое массовое было издание. |
|
|
Spectrum
магистр
|
|
16 мая 2014 г. 17:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Многими он воспринимается сугубо как диссидент/общественный деятель, и, по моему, зря. Не могу согласиться с многими взглядами Солженицына. Тем не менее, как писатель он весьма талантлив.
|
–––
"Но неправильные пчелы продолжают Делать свой неправильный мед" |
|
|
Петрович 51
миротворец
|
|
16 мая 2014 г. 17:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Славич вписать имя Солженицына в список классиков русской литературы.
Тут не поспоришь.... С этим у нас строго: целых три президента нашей страны называли его классиком литературы ещё при жизни.
А президентам у нас не положено ошибаться 
Хотя не мало достойных писателей и поэтов в нашей стране стали классиками только после смерти... своей, конечно.
А то, что Александр Исаевич был талантлив... так кто тут возражает против этого? |
–––
"Хорошая книга утоляет горечь жизни." (c) |
|
|
Dentyst
миродержец
|
|
16 мая 2014 г. 17:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Славич
цитата . Насчёт литературы мировой говорить рано.
А Нобелевская премия это ль не признание в мировом масштабе?
Правда, с политическим душком. Но всё-таки...
|
–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь |
|
|
DevochkasToporom 
гранд-мастер
|
|
16 мая 2014 г. 18:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Если бы в школе читали его ранние рассказы — это было бы правильно. И вполне достаточно. А всё остальное — по желанию.
Кстати, я на самом деле не знаю, как изучают Солженицына в школе.
|
|
|
C.Хоттабыч
миротворец
|
|
16 мая 2014 г. 18:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DevochkasToporom Если бы в школе читали его ранние рассказы — это было бы правильно. И вполне достаточно
Полностью согласен. Личные впечатления:
"Матрёнин двор", "Случай на станции Кречетовка" , "Один день..." (с некоторыми оговорками) — великолепная русская проза на уровне лучших образцов ХХ в. "Раковый корпус" и в "Круге первом" — добротные романы, но уровнем пониже, а "Архипелаг...", "Бодался телёнок..." и тем более "Красное колесо" (честно признаюсь, что сломался и не дочитал) — это уже публицистика. Всегда смелая, что вызывает уважение, местами очень нужная и своевременная, но так сказать, дюжинная. В общем, памфлеты. А они быстро устаревают (кто сейчас вспоминает действительно блистательные памфлеты Свифта?). И в школьной программе ей делать нечего. Если нужно иметь в школьной программе действительно художественные произведения о сталинских временах — есть много у Искандера и кое-что у Войновича. |
–––
В недобрых борьбах злосчастнее тот, кто победил |
|
|
Dentyst
миродержец
|
|
16 мая 2014 г. 18:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата публицистика. Всегда смелая
В положении А.И. смелым быть очень легко. Писателя с мировым именем в брежневские времена серьёзно бы не тронули. Ну, перестали печатать на Родине, — так на Западе печатали с удовольствием. А уж тем более из Вермонтского далёка — смелей сколь душе угодно. |
–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь |
|
|
DevochkasToporom
гранд-мастер
|
|
16 мая 2014 г. 19:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dentyst В положении А.И. смелым быть очень легко. Писателя с мировым именем в брежневские времена серьёзно бы не тронули.
Но это ведь никоим образом не вина Солженицына.
А то мы привыкли, что настоящий писатель — это борец с системой, практически революционер. Начиная с Пушкина, который страдал ещё от царской власти. А если лично не страдаешь, не борешься, то что-то с писателем неправильно. Нет ему доверия. Так получается. |
|
|
Петрович 51
миротворец
|
|
16 мая 2014 г. 19:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DevochkasToporom мы привыкли, что настоящий писатель — это борец с системой, практически революционер. Начиная с Пушкина
Простите, а с какой системой боролись настоящие писатели Толстой, Достоевский, Гончаров (здесь упоминаемый), те же — Лесков, Тургенев?
Да и другие, как и Солженицын, советские лауреаты Нобелевской премии по литературе — Шолохов и Пастернак, не помнится, чтобы с боролись с системой...
Конечно, возможно, что я, по старости, что-то запамятовал... |
–––
"Хорошая книга утоляет горечь жизни." (c) |
|
|
DevochkasToporom
гранд-мастер
|
|
16 мая 2014 г. 19:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Петрович 51 Простите, а с какой системой боролись настоящие писатели Толстой, Достоевский, Гончаров (здесь упоминаемый), те же — Лесков, Тургенев?
Да ни с какой. Просто в школе их так изучали. И обязательно что-то находилось, какие-то гонения и столкновения обязательно упоминались. |
|
|
Петрович 51
миротворец
|
|
16 мая 2014 г. 19:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DevochkasToporom Да ни с какой. Просто в школе их так изучали. И обязательно что-то находилось
У Вас, значит:
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль..." (с)
Нас, помнится, учили малость иначе... |
–––
"Хорошая книга утоляет горечь жизни." (c) |
|
|
Славич
миродержец
|
|
16 мая 2014 г. 19:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dentyst А Нобелевская премия это ль не признание в мировом масштабе?
Правда, с политическим душком. Но всё-таки...
С определёнными оговорками. Взгляните на список Нобелевских лауреатов. Книги скольких из них Вы читали?
цитата Петрович 51 Простите, а с какой системой боролись настоящие писатели Толстой, Достоевский, Гончаров (здесь упоминаемый), те же — Лесков, Тургенев?
Да и другие, как и Солженицын, советские лауреаты Нобелевской премии по литературе — Шолохов и Пастернак, не помнится, чтобы с боролись с системой...
Лев Толстой в последние годы жизни находился под полицейским надзором. Бориса Пастернака травили в прессе. Не столько они боролись с системой, сколько система боролась с ними. |
|
|
DevochkasToporom
гранд-мастер
|
|
16 мая 2014 г. 20:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Петрович 51 Нас, помнится, учили малость иначе...
Ну как же. Толстого от церкви отлучили (чем не борец с режимом), Достоевский вообще был арестован, в заговоре участвовал, про Гончарова, Лескова не помню. Но был ещё замечательный Короленко — подвергался репрессиям. Я же говорю, у каждого что-то находили в биографии. Хоть какой эпизод.
После революции с героическими биографиями стало сложнее. Все стали дружно строить светлое будущее — во главе с Горьким. Даже граф А.Толстой. |
|
|
Петрович 51
миротворец
|
|
16 мая 2014 г. 20:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Славич Лев Толстой в последние годы жизни находился под полицейским надзором. Бориса Пастернака травили в прессе
Во-первых, Вы смешали два мои предложения-вопроса, и перевернули мой посыл с ног с на голову.
Во-вторых, посмотрите, не поленитесь, когда (в какие годы?) написаны и изданы основные произведения Толстого. И не был Толстой борцом с государственной властью.
В-третьих, травля Пастернака — отдельная тема. Не хочется здесь мешать. Ибо Пастернак никогда не был борцом с системой, с властью. Он был Поэтом. |
–––
"Хорошая книга утоляет горечь жизни." (c) |
|
|
Dentyst
миродержец
|
|
16 мая 2014 г. 20:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
В русло, господа. В русло.
О жизни и судьбе Толстого и Пастернака — в соответствующую тему, пока не явился модератор.
|
–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь |
|
|
Dentyst
миродержец
|
|
lena_m
миротворец
|
|
16 мая 2014 г. 20:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Всегда спокойно относилась к беллетризованной публицистике Солженицына — страсти там много, а вот литературы мало...
Но после Двести лет вместе я Солженицына очень зауважала за столь редкую смелость...
Потом было весьма забавно читать "критику" сего славного труда — практически всегда Солженицына в этой "критике" шпыняют не за то, что там у него в труде есть, а исключительно за то, чего у него нет... :-)
А вообще большое видится на расстоянии — на фоне той же недавней крайне унылой прилепинской Обители "Один день Ивана Деносовича" смотрится уже настоящим шедевром словесности...
|
–––
Helen M., VoS |
|
|
Петрович 51
миротворец
|
|
16 мая 2014 г. 20:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
DevochkasToporom цитата DevochkasToporom Достоевский вообще был арестован, в заговоре участвовал
Прежде, чем утверждать о фактах борьбы с властью Достоевского и Толстого, я бы порекомендовал Вам поинтересовались поподробнее о причинах ареста Достоевского и действительной роли его "участия в заговоре".
цитата Достоевский был судим за то, что посещал собрания у Петрашевского три года, слушал суждения и сам принимал участие в разговорах о строгости цензуры, и на одном собрании, в марте 1849 г., прочел полученное из Москвы от Плещеева письмо Белинского к Гоголю, потом читал его на собраниях у Дурова и отдал для списания копии Монбелли; на собраниях у Дурова слушал чтение статей, знал о предложении завести литографию, у Спешнева слушал чтение "Солдатской беседы". Приговор генерал-аудиториата о нем гласит: "За участие в преступных замыслах, распространение письма литератора Белинского, полного дерзких выражений против православной церкви и верховной власти, и за покушение, вместе с прочими, к распространению сочинений против правительства посредством домашней литографии" он ссылается на каторгу на 8 лет. Государь изменил это наказание, утвердив каторгу "на 4 года, а потом рядовым".
О Толстом сказал выше. Повторять не буду.
|
–––
"Хорошая книга утоляет горечь жизни." (c) |
|
|
Славич
миродержец
|
|
16 мая 2014 г. 20:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dentyst Посчитал. Читал 35 лауреатов. Мало?
Вот и у меня примерно такие же цифры получаются. Часто вспоминают, что Солженицын получил в своё время Нобелевскую премию. Согласен, награждение свидетельствует о признании. Но оно вовсе не означает, что лауреат становится мировым классиком, т.е. образцом для подражания или общеизвестным писателем. Даже не знаю, входят ли книги Александра Исаевича в круг чтения современной европейской интеллигенции... |
|
|
цитировать