Тема «Миры The Elder Scrolls и Gothic»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Компьютерные игры» > Тема «Миры The Elder Scrolls и Gothic»

Миры The Elder Scrolls и Gothic

Страницы: 1 2 3...16 17 18 19 20...27 28 29 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

3 февраля 2014 г. 22:10

цитировать | [ ]

цитата Lavrin
Чем это она слабая. Она простая, но отнюдь не слабая. И , кстати, в разы сбалансированнее тесовской.

В 2001 году многие игровые издания, кстати всерьез спорили о том, можно ли первую "Готику" вообще считать РПГ. Этот спор стих только с выходом второй части с аддоном

цитата Lavrin
я предпочитаю качество количество. А качество несопоставимое. Да и мотивации выполнять квесты в тесе всегда недоставало. Я вот играю в Скайрим-едва не все квесты-это муторная пещера с драугами, битый час ради паршивой вещёнки.

Не знаю, заметили Вы или нет, но в Готике все персонажи вылеплены по единому шаблону — "немногословный крутой бандит с определенными жизненными принципами". Поэтому, начиная новую часть и вновь сталкиваясь с персонажами из предыдущих игр, мне приходилось долго напрягать память, а кто это вообще такие. ;-)

цитата Lavrin
ТАкая, что сейчас и аналоги-то вспомнить сложно

Я же уже писал про Outcast (1999), очевидно эта фраза просто ускользнула от Вашего внимания. ;-)

И да, попытка симуляции живого игрового мира — это конечно хорошо, но кроме этого в РПГ должны быть интересные квесты, нормальные диалоги и запоминающиеся персонажи. А с этим, в готической серии всегда дела обстояли... не очень.

цитата Lavrin
Повторюсь-их нет только в Думе

Хотите об этом поспорить?

–––
В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа.

авторитет

4 февраля 2014 г. 21:40

цитировать | [ ]

цитата fox_mulder
В 2001 году многие игровые издания, кстати всерьез спорили о том, можно ли первую "Готику" вообще считать РПГ. Этот спор стих только с выходом второй части с аддоном

щас укажу крупнейшее издание, которое назвало старкрафт посредственным клоном. Кстати, издании из России :-)))

цитата fox_mulder
Не знаю, заметили Вы или нет, но в Готике все персонажи вылеплены по единому шаблону — "немногословный крутой бандит с определенными жизненными принципами".

2. отмороженный бандит без принципов
3. раб-рудокоп
4. напрочь обкуренные культисты
5. знающиеся маги

А уж если сравнивать с Морровиндом, где я вообще едва ли вспомню одного персонажа. Ааа, нет, тот полурослик в начале, обокрасть тайник которого надо)

цитата fox_mulder
но кроме этого в РПГ должны быть интересные квесты, нормальные диалоги и запоминающиеся персонажи. А с этим, в готической серии всегда дела обстояли... не очень.

очень субъективно и не верно. Диего, Лестер,Ли , Горн и прочие из "компании" более чем запоминающиеся. Туда же и Ксардас. Как сейчас помню. Ну и квесты-я уже говорил, что совершенно потрясные)

философ

4 февраля 2014 г. 21:48

цитировать | [ ]

цитата Lavrin
2. отмороженный бандит без принципов
3. раб-рудокоп
4. напрочь обкуренные культисты
5. знающиеся маги

А уж если сравнивать с Морровиндом, где я вообще едва ли вспомню одного персонажа. Ааа, нет, тот полурослик в начале, обокрасть тайник которого надо)

Об этом уже тоже в этой теме говорили :-)

Видимо каждый просто запоминает то, что ему больше по душе. Ту игру, которая ему больше по душе.
Я тоже уже не вспомню ни единого персонажа из первой Готики, зато вполне хорошо помню очень многих персонажей из Морровинда, при том, что играл и в одну игру и в другую в общем-то практически в одно время. При этом Готику прошел, а Морровинд так и не завершил :-)

цитата Lavrin
Туда же и Ксардас.

О, таки одного персонажа кажется припоминаю :-)

По крайней мере его имя знакомое.

цитата Lavrin
Ну и квесты-я уже говорил, что совершенно потрясные)

А в Морровинде невероятно совершенно потрясные :-)))

–––
Мир друзьям - смерть врагам!

магистр

4 февраля 2014 г. 21:50

цитировать | [ ]

цитата Lavrin
Ааа, нет, тот полурослик в начале, обокрасть тайник которого надо)

Кроме того что он кажется босмер и его имя начиналось на Ф — больше вообще ничего не помню 8:-0

Попытался вспомнить ещё хотя бы одного персонажа кроме Вивека и... 8-]

Запомнились только три Больших Дома и города. Так что да — всё субъективно и относительно

–––
Чем выше тон разговора, тем тоньше нить взаимопонимания. (с)

миродержец

4 февраля 2014 г. 21:50

цитировать | [ ]

цитата Lavrin
щас укажу крупнейшее издание, которое назвало старкрафт посредственным клоном. Кстати, издании из России

Тащемта, я о том, что три усредненных класса с пятью активными навыками — это чертовски мало. В современных играх такое количество навыков можно встретить даже в трилогии про Бэтмана, которая апиори не является РПГ

цитата Lavrin
А уж если сравнивать с Морровиндом, где я вообще едва ли вспомню одного персонажа. Ааа, нет, тот полурослик в начале, обокрасть тайник которого надо)

Крассиус Курио, М,айк Лжец, Люсьен Лашанс из Облы, Шеогорат, да и вообще все принцы даэдра из ОблыСкайрима ;-)

цитата Lavrin
очень субъективно и не верно. Диего, Лестер,Ли , Горн и прочие из "компании" более чем запоминающиеся. Туда же и Ксардас. Как сейчас помню.

Извините, для меня они настолько "запоминающиеся", что я с трудом могу вспомнить, кто это вообще такие. За исключением разве что Ксардаса, да и то лишь в силу его магической специализации ;-)

цитата Lavrin
Ну и квесты-я уже говорил, что совершенно потрясные)

На мой вкус, потрясными являются лишь те квесты, которые можно пройти тремя-четырьмя способами, это своеобразные задачки, которые бросают вызов игроку: сумеет ли он отыскать наиболее изящное и правильное решение. Такое можно встретить в Аркануме, Вампирах, Плейнскейпе, втором Балдуре, как минимум в трех из четырех играх из серии Фоллаут, но только НЕ в Готике.

И да, под различными способами я подразумеваю не то, через какие ворота проникнуть в город, кому из стражников дать взятку, а пути, которые при прохождении задействуют диаметрально противоположные навыки, вроде убеждения, обольщения, дипломатии и т.д. и т.п. ;-)

–––
В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа.

магистр

4 февраля 2014 г. 22:16

цитировать | [ ]

"Сколько лет прошло, все о том же гудят провода..."
*уходит, насвистывая.*

–––
Я хочу, чтоб ты стреляла по своим

магистр

4 февраля 2014 г. 22:48

цитировать | [ ]

цитата fox_mulder
а пути, которые при прохождении задействуют диаметрально противоположные навыки

А сколько реально способов прохождения было у этого квеста в гильдии магов?

цитата
2. Поддельный Камень душ:
Ажира заключила пари с Гальбедир, что хаджитка станет Странником раньше эльфийки. Ажира попросит подложить в стол Гальбедир поддельный камень душ взамен настоящему, когда эльфийка спустится поговорить с темным эльфом. Подкладываем камень в стол, пока не вернулась Гальбедир, и получаем от Ажиры благодарность.

Сколько ни проходил, всегда было очень интересно найти альтернативу :-)

–––
Чем выше тон разговора, тем тоньше нить взаимопонимания. (с)

миродержец

4 февраля 2014 г. 22:56

цитировать | [ ]

цитата Cardinal_St
Сколько ни проходил, всегда было очень интересно найти альтернативу

Заметьте, не я первым завел разговор о потрясных квестах. ;-)

Свои абсолютные идеалы "потрясности" я уже перечислил в прошлом посте

цитата fox_mulder
Такое можно встретить в Аркануме, Вампирах, Плейнскейпе, втором Балдуре, как минимум в трех из четырех играх из серии Фоллаут, но только НЕ в Готике.

–––
В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа.

магистр

4 февраля 2014 г. 23:03

цитировать | [ ]

цитата fox_mulder
Заметьте, не я первым завел разговор о потрясных квестах.

Это я к тому, что никакой альтернативы в том квесте в помине нет, если верить игровым форумам. Главный герой должен просто исполнить грязное дело и 5 миллионов единиц дипломатии никак не помогут образумить Ажиру или предупредить Гальбедир (чтобы вспомнить их имена пришлось воспользоваться поисковиком)

–––
Чем выше тон разговора, тем тоньше нить взаимопонимания. (с)

миродержец

4 февраля 2014 г. 23:11

цитировать | [ ]

цитата Cardinal_St
Это я к тому, что никакой альтернативы в том квесте в помине нет, если верить игровым форумам. Главный герой должен просто исполнить грязное дело и 5 миллионов единиц дипломатии никак не помогут образумить Ажиру или предупредить Гальбедир (чтобы вспомнить их имена пришлось воспользоваться поисковиком)

Еще раз, медленно: я перечислил Вам игры, в которых квесты можно отнести к категории потрясных, Мора среди них не было. Но справедливости ради, в последующих ТЕСах квесты стали намного лучше, в отличие от третьей "Готики", где помимо принеси и убей, каких-то иных заданий, я вообще и не припомню. ;-)

цитата Cardinal_St
Главный герой должен просто исполнить грязное дело и 5 миллионов единиц дипломатии никак не помогут образумить Ажиру или предупредить Гальбедир (чтобы вспомнить их имена пришлось воспользоваться поисковиком)

Когда в игре с десятками городов и сотнями неписей, приходится вспоминать имена парочки третьестепенных персонажей — это вполне нормально. А вот, когда приходится гуглить даже имена вроде бы ключевых героев, причем в игре, действие которой разворачивается посреди лишь нескольких небольших поселений — вот где настоящая трагедия.

–––
В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа.

философ

4 февраля 2014 г. 23:13

цитировать | [ ]

цитата Cardinal_St
(чтобы вспомнить их имена пришлось воспользоваться поисковиком)

Учитывая количество персонажей Морровинда — было бы удивительно, если бы кто-то хорошо помнил их имена, по крайней мере не играя перед этим некоторое время. Я вот тоже, спустя много лет имен практически не помню, зато до сих пор по памяти могу расписать как и к кому пройти в Балморе или в Вивеке. Что-то естественно помнится лучше (где приходилось бегать больше), что-то хуже (север острова помню довольно смутно). Однако, на минутку, я серьезно играл в Морру лет 8 назад. И до сих пор помню очень многое. Другие игры бывает забываются через неделю...

Хотя справедливости ради нужно отметить, что если сравнить количество времени проведенного в Морре и, к примеру, в Готике — неудивительно, что одно запомнилось лучше, а другое хуже. Готика была пройдена где-то за месяц, а Морр не отпускал года полтора... И ведь остался недопройденным.

–––
Мир друзьям - смерть врагам!

магистр

4 февраля 2014 г. 23:59

цитировать | [ ]

цитата fox_mulder
в отличие от третьей "Готики"

Для меня сий проект вообще не относится к Готической серии. Точнее, только номинально. Ко всей критике в её адрес могу только добавить ещё и от себя.

Ещё раз, прерываясь от работы и устало бубня: у каждой серии свои яркие плюсы и недостатки. Сейчас пошли по кругу, вернувшись к обсуждению пятилетней давности. И не совсем понятно зачем, ведь все аргументы были высказаны ещё тогда. Как модератор — соблюдаю полный нейтралитет и каждый имеет право на своё мнение. А как человек, очень уважающий 2, 3 и 5 части свитков, и, одновременно, преданный поклонник Gothic 1 и 2, немного возмущает такое вот отношение

цитата
Просто меня коробит, когда за счет каких-то субъективных достоинств серии от Пираний, начинают принижать линейку ТЕС.

Когда при сравнениях, пусть и в ответ кому-то другому, постоянно не упускают возможность легонечко пнуть творение немцев ;-)

Это же крайне разные игры, в которых акцент сделан на разные вещи. Если в TES огромный мир и пространства, то в Gothiс уютный и небольшой замкнутый мир. Причём, первое не есть лучше, как и второе — всё относительно. Кого-то раздражает упрощённая система развития, а для меня это одна из нескольких игр за всё время, где я вообще не следил за развитием, всё происходило само собой. В TES полная свобода действий, а в Готике только небольшие отклонения, но это, опять же, это не лучше и не хуже — всё зависит только от наших субъективных предпочтений. В Ночи Ворона не было квестов, в которых по 4 альтернативных решения, но точно были десятки, в которых по 2 диаметрально противоположных и совершенно разные последствия. И подавались квесты очень приятно на мой взгляд (для меня это самая первая игра, где была оригинальная немецкая речь + русские субтитры), что тоже прибавляло атмосферы. Немецкий язык очень подходит для того мира Готики, жёсткий и строгий по звучанию.

И запомнились нам больше всего персонажи именно полюбившихся нам серий, так что ничего удивительного в том, что я не могу вспомнить ни одного персонажа из Морровинда, а IgorLutiy и fox_mulder припомнят разве что Ксардаса :-)

–––
Чем выше тон разговора, тем тоньше нить взаимопонимания. (с)

миродержец

5 февраля 2014 г. 00:10

цитировать | [ ]

цитата Cardinal_St
Для меня сий проект вообще не относится к Готической серии. Точнее, только номинально. Ко всей критике в её адрес могу только добавить ещё и от себя.

Разработчики те же, сюжет связан с предыдущими. Плюс, что особенно примечательно для данной темы — попытка вылепить что-то наподобие Морровинда, в сеттинге "Готики". ;-)

цитата Cardinal_St
Когда при сравнениях, пусть и в ответ кому-то другому, постоянно не упускают возможность легонечко пнуть творение немцев

Ну дык, тема то как называется? «Миры The Elder Scrolls и Gothic». Следовательно, все познается в сравнении.

–––
В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа.

философ

5 февраля 2014 г. 07:52

цитировать | [ ]

цитата Cardinal_St
И запомнились нам больше всего персонажи именно полюбившихся нам серий, так что ничего удивительного в том, что я не могу вспомнить ни одного персонажа из Морровинда

Я тоже помню только: Кая Косадеса, Вивека и Дагот Ура :-)

Просто игры похожие, но у каждой своя изюминка. У каждой свои любители. И те, кто понимают только одну иногда начинают играть в объективность, подменяя собственные предпочтения чем-то вроде "игра не такая", "игроки у нее не такие", "вы не видите недостатков, а достоинства там так себе и вообще неправда". Лучший довод против этого, что все подобные аргументы с легкостью разворачиваются в обратную сторону. Предлагаю сойтись на том, что эти игры при всей своей схожести имеют разные "фирменные" особенности, у каждой из которых есть свои любители. И оба мнения имеют право на жизнь.

магистр

5 февраля 2014 г. 12:43

цитировать | [ ]

цитата Halstein
Предлагаю сойтись на том, что эти игры при всей своей схожести

Так даже нету никакой схожести. Они вообще совершенно разные — акцент на совершенно разные вещи, общий только жанр. Корректно сравнивать серию TES между собой и части Готики тоже внутри своей серии

–––
Чем выше тон разговора, тем тоньше нить взаимопонимания. (с)

философ

5 февраля 2014 г. 13:00

цитировать | [ ]

цитата Cardinal_St
Так даже нету никакой схожести.

Да ладно, зачем эти словесные игры? Если бы никакой схожести и общих черт не было вовсе, то все эти многочисленные дискуссии не возникали бы из-за отсутствия повода. Речь можно вести только о степени схожести, но не о том, что её нет вовсе.

магистр

7 февраля 2014 г. 09:57

цитировать | [ ]

цитата badger
Готика 2 Возвращение. Там пакет модов, причем разные версии есть — что-то сложнее, что-то проще. Появляется возможность играть за некромантов, добавляются гильдии охотников, торговцев и убийц и т. п.

У "Возвращения" есть несколько версий, некоторые разрушили баланс наоборот, т.е. прохождение — как каторга, you in the army now, короче, и не жалуйся.

цитата IgorLutiy
И уж явно лучше Обливиона, где никудышняя главная сюжетная линия, наряду с балансом угробили всю игру.

Да кто уж в этот Обливион ванильный играет-то? Баланс правили сразу. Ставим ООО, там набор уровня по умолчанию /3, можно меньше делать. Я бегаю сейчас на тридцатом, мне хронически пока денег не хватает на зачарование из-за Living Economy и на ингредиенты для высокоуровневых зелий. И разрушение — 69, потому что маг, у учителей только кузнечное дело качала, которое не в основных, а торговля со очень большим скрипом качается. Вообще не понимаю, как кто-то с балансовыми модами до 50 уровня дорастает.
Да и сюжет — некоторые расширяющие моды, квесты побочные, вроде Integration, Reclaiming Sancre Tor, Lost Spires, текстурные моды — и будет счастье. Главное, чтобы вовремя остановиться.

цитата Lavrin
2. отмороженный бандит без принципов
3. раб-рудокоп
4. напрочь обкуренные культисты
5. знающиеся маги

6. Бандиты с принципами (помню, как только доросла до 9 уровню, сразу пошла и побила Бладвина и отобрала у него арбалет, после чего мы с ним замирились и он перестал ко мне приставать).
7. Сомневающиеся уголовники, одиночки (Диего, Кавалорн и пр.)
8. Пытающиеся наладить порядок (Ли)
9. Фанатики
10. Нарки не укуренные. но со странностями.
11. Маги-нонконформисты, маги-консерваторы и конформисты, маги-эгоисты до мозга костей.
В Готиках есть класс НПС под названием "наши" и "старые знакомые" кроме всего. Сейчас делается классная правка сюжетного квеста для Г3 (главная, чтобы вышла при жизни присутствующих поклонников серии), так вот люди переживают из-за внешности своих любимцев. Нового Волка недавно обсуждали и настаивали, чтобы был как прежний. Я, например, считаю, что играя в Г2 с аддоном, не пройдя Г1 до этого, теряешь пол-игры.
Просто некоторые господа тут то ли играли и все забыли, то ли не все возможности игры использовали, то ли просто не пошла, например, потому что построена на другом принципе: как пройти до конца с небольшими ресурсами. А потом начинается о тупости игры, которую то ли забыл, то ли толком ни разу не прошел.

–––
Плюсометчица

философ

7 февраля 2014 г. 10:12

цитировать | [ ]

цитата fox_mulder
На мой вкус, потрясными являются лишь те квесты, которые можно пройти тремя-четырьмя способами, это своеобразные задачки, которые бросают вызов игроку: сумеет ли он отыскать наиболее изящное и правильное решение. Такое можно встретить в Аркануме, Вампирах, Плейнскейпе, втором Балдуре, как минимум в трех из четырех играх из серии Фоллаут, но только НЕ в Готике.

Неправы-с. Ведь мы можем присоединиться к Старому Лагерю, Новому, Болотному. Как бы очень разные пути, причем на достаточно серьёзном уровне. А вариативность в квестах, когда их можно пройти применяя разные навыки — это как бы необходимость ролевой системы. Зачем качать условную "дипломатию", если все равно всегда нужно пробивать себе путь мечом? Вот и "многообразие" появляется.
Не, я не против приведенных как примеры игр, но и Готику на их фоне принижать не надо.

магистр

7 февраля 2014 г. 10:36

цитировать | [ ]

цитата Halstein
Тогда как в "Готике" сюжет заметно проще,

В "Готике" сюжет — именно сюжет, т.е. storyline, более выражен, хотя и извилист, большинство квестов проводятся через него. Даже боковые — чтобы попасть на боковой квест, надо куда-то сходить по сюжету. Готика интерактивна. В Морре мир более глубок, хотя и более жесток. Готика киношна, Морра литературна.

цитата nalekhina
6. Бандиты с принципами (помню, как только доросла до 9 уровню, сразу пошла и побила Бладвина и отобрала у него арбалет, после чего мы с ним замирились и он перестал ко мне приставать).
7. Сомневающиеся уголовники, одиночки (Диего, Кавалорн и пр.)
8. Пытающиеся наладить порядок (Ли)
9. Фанатики
10. Нарки не укуренные. но со странностями.
11. Маги-нонконформисты, маги-консерваторы и конформисты, маги-эгоисты до мозга костей.

Забыла любимого Мада, которого хотелось убить вначале, в конце жить не могла без него.

–––
Плюсометчица

миродержец

7 февраля 2014 г. 14:57

цитировать | [ ]