| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению |
bydloman 
 
философ |
 Отправлено 13 января 2022 г. 19:53 |
цитата Jonies Он может менять лица. Убить Лео ночью и от его имени прекратить востание дело нескольких часов
Ещё раз: Сульфур прибыл к моменту погрузки армии на корабли. Лео приказал свою мать и Сульфура со всем уважением проводить подальше, и проследить, чтобы они не мешали. Сульфуру — чтобы поменять лицо и убить Лео ночью — пришлось бы открыто выступить против действующего губернатора Инглии и всех сил повстанцев.
цитата Jonies Ну это аже авторская блажь, раз во время револиции Стирия, Юг и старая империя времено исчезли с земного круга, да бы не создавать проблем.
Вообще-то по меньшей мере про Юг, Стирию и Старую Империю в трилогии вполне ясно рассказывается, почему они не вмешивались в сюжет. А Старикланд — что ж, вполне вероятно в следующих сериях он уже будет вне Союза... Ну или же вояж Байяза в ту сторону не пройдёт даром, и последователям Контуса ничего не обломится. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению |
bydloman
философ |
| Отправлено 11 января 2022 г. 18:24 |
цитата jnh упоминания что все крупнейшие города Союза переметнулись на сторону ломателей со всеми вытекающими
Эээ, с какими вытекающими? Савин с Лео в любом случае оказались во главе этих самых всех городов. Ну, сожгли там что-то, пограбили — как нынче в Казахстане — это, безусловно, ужасно, но далеко до вселенской трагедии, и даже на одну войну со Стирией не тянет.
цитата jnh по состоянию обоих действующих армий
Состояние обеих действующих армий есть следствие генерального сражения, виною которому Савин+Лео, а не Глокта.
цитата jnh по замене Ризинау на Судью, так как по мнению самого же Глокты сжечь устоявшиеся порядки нужно было дотла что бы все выжившие ужаснулись поосновательней
Нет, Глокта же рассказывал о причинах замены Ризинау на Судью, и они были прямо противоположные.
цитата jnh Оттуда что вся заваруха с последующей реставрацией монархии с Савин во главе не решила ни одной старой проблемы а только породила новые.
Ну и что? Вы-то говорили "под контроль последствия взять не получится еще очень долго" — а со старыми проблемами всё было под контролем. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению |
bydloman
философ |
| Отправлено 11 января 2022 г. 12:46 |
цитата jnh что там по остальному Союзу творилось одному Глокте известно
Т.е., получается, не читателю? Откуда тогда у читателя может взяться уверенность, что эта Большая перемена по разорительности переплюнула те три войны в Стирии? Мне, например, кажется, что это локальный майданчик, гораздо менее разрушительный, чем марш гурков по Союзу. А без выступления Лео/Савин всё и вовсе могло обойтись национализацией банков в сопровождении лёгких грабежей.
цитата jnh под контроль последствия взять не получится еще очень долго
Откуда такие сведения? Конечно, крах банковской системы всем ещё аукнется — но это как раз было прогнозируемо, а про всё остальное мы прочитаем в следующих книжках:)) | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению |
bydloman
философ |
| Отправлено 10 января 2022 г. 18:49 |
цитата jnh Он устроил одну, которая по разорительности переплюнула те три
Я вот попробовал сейчас вспомнить — а точно ли переплюнула? Савин, конечно, выкрикнула, что в отличие от Байяза, разрушившего пол-Агрионта, он разрушил пол-Союза — но это, может, просто в ярости. Мы же помним разрушения и горы трупов в ПДК, а здесь-то всё поскромнее, как мне кажется. Одно генеральное сражение, конечно, принесло немало жертв — но это же война.
Гопота потом грабила и жгла — но это не то же самое, что заклинание Байяза, далеко не то же самое.
Судья кучу народа отправила с башни — но эта "куча" точно больше потерь от войн с Монцой? Сильно сомневаюсь. Полагаю, там даже порядки несравнимые.
Ах, да, БЛМ-щики пороняли статуи Байяза — это ужасно, конечно. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению |
bydloman
философ |
| Отправлено 9 января 2022 г. 22:32 |
цитата Elric8. Глокта ради эфемерной цели вывода страны из зависимости от Валинта и Балка сознательно несколько десятков лет разваливал родину, доводя её до полного упадка
Полагаю, у Глокты было мнение, что это именно банковская система разваливает родину, доводя её до полного упадка, а Байяз не даёт внедрять даже минимальные улучшения. Собственно, он ещё с ПДК это говорил.
цитата Elric8. В чём был контроль со стороны Байяза вообще непонятно
Многократные заседания Закрытого Совета это наглядно демонстрировали. Непонятно, что там непонятного.
цитата Elric8. Ему дали полный карт-бланш править Союзом как он хочет
Вовсе нет. Ему дали полный карт-бланш править Союзом так, как хочет Байяз.
цитата Elric8. А сам Байяз и его ученик Сульфур вообще превращаются в посмешище с каждой книгой. Мы все из себя такие страшные, бойтесь нас! Да только кто не боится и кидают только так.
Ага, особенно в КиЖ это проявляется наглядно — когда их только что какашками не закидали. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению |
bydloman
философ |
| Отправлено 8 января 2022 г. 22:18 |
|
garuda я где-то выше, кажется, предполагал что-то в этом духе... (но точно думал) | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению |
bydloman
философ |
| Отправлено 8 января 2022 г. 19:56 |
цитата 10-la Баязу и Сульфуру изначально было пофиг/выгодно чтобы все шло как идет, единственное чего они хотели это контроль, иметь зависимого от них правителя, а кто будет править по сути не важно.
Более того, Байяз лично предлагал Савин статую (т.е. трон по сути).
Конечно ему пофиг, кто на троне — особенно если проверенный ребенок проверенного человека, — который делает всё, что требуется первому из магов... | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению |
bydloman
философ |
| Отправлено 8 января 2022 г. 15:50 |
|
Green_Bear по прошлым книгам они с Байязом вообще не склонны мочить больших шишек сходу, без подготовки больших планов. Даже таких откровенных врагов, как Бетод. Вот организовать серию трупов за несколько лет ради воцарения своей марионетки (как Джезаля, например) — это пожалуйста. А грызть строптивых начальников, только сойдя с корабля — подобного за этими магами не водилось. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению |
bydloman
философ |
| Отправлено 8 января 2022 г. 12:49 |
цитата Jonies Так, и что бы было дальше если бы ночью все лидеры восстания оказались бы мертвы? Или едок с лицом Лео попросил всех возвращаться по местам?
Кто бы его пустил к лидерам восстания? Или к Лео? Он ведь приказал свою мать и Сульфура со всем уважением проводить подальше, и проследить, чтобы они не мешали. Сульфуру пришлось бы открыто выступить против действующего губернатора Инглии и всех сил повстанцев. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению |
bydloman
философ |
| Отправлено 6 января 2022 г. 23:27 |
цитата jnh Возможно, но лишь с оговоркой что он таки все равно врет, но в данном случае самому себе
...
Так что несмотря на все его заверения на деле он куда более внимательно и бережно относился к своим разборкам с Баязом.
Ну, собственно, примерно это я имел в виду, говоря, что "в ПЗ характер Глокты, как мне кажется, был весьма подробно раскрыт, и, на мой взгляд, он говорил Савин чистую правду — в его понимании." | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению |
bydloman
философ |
| Отправлено 6 января 2022 г. 22:09 |
цитата jnh Перечитал, и впечатление лишь усилилось
Ну, даже не знаю...
"– Я сделал это все ради тебя! Для того, чтобы ты могла править по настоящему! Мы готовили тебя к этому с самого детства.
– И моя мать знала о твоих планах?
– Это, вообще, изначально была ее идея. Одна из лучших"
цитата jnh Савин опять использовали как приманку
"– Мы и себя использовали как приманку, – напомнила мать".
Я понимаю, если бы вы всё это написали, не читая предыдущих серий... но в ПЗ характер Глокты, как мне кажется, был весьма подробно раскрыт, и, на мой взгляд, он говорил Савин чистую правду — в его понимании. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению |
bydloman
философ |
| Отправлено 6 января 2022 г. 13:09 |
цитата Jonies Грохнуть Лео и Ко, можно даже без свидетелей
Он прибыл на Север, когда они уже грузились на корабли. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению |
bydloman
философ |
| Отправлено 6 января 2022 г. 12:58 |
цитата jnh А на самом деле сложилось впечатление что возвышение Савин шло необязательным бонусом
Перечитайте разговор Савин с Глоктой — после него такого впечатления остаться не может никак...
цитата jnh То есть в этом хитром плане самодеятельность доченьки которую он знал как свои, хмм сколько то пальцев, предусмотрена не была?
Не была, и причём Глокта прямо об этом говорит: "Ваш с твоим мужем мятеж против короны едва все не разрушил!" | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению |
bydloman
философ |
| Отправлено 6 января 2022 г. 12:52 |
цитата igor_pantyuhov Просто это отложилось. Помню что где-то в финале... Как раз Горсту это вроде и объясняется.
Байяз с Горстом по-моему и говорил-то всего пару раз, в начале и в середине — и все при этом понимали, что Горст королевский обозреватель, т.е. пишет доклады королю. Байяз его ещё подкалывает, что если будет хорошо служить, то, авось, снова заслужит королевскую благосклонность (после случая в Сипани).
И в разговорах с другими людьми, с Финри например, Байяз до самого конца про короля упоминает. А вот разговоров про демократию не припомню, и поиском ничего подобного не находится. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению |
bydloman
философ |
| Отправлено 6 января 2022 г. 01:12 |
цитата igor_pantyuhov Байяз говорил, что у нас теперь нет короля и у нас демократия.
Не могли бы вы привести цитату? Не помню ничего подобного. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению |
bydloman
философ |
| Отправлено 5 января 2022 г. 18:17 |
цитата Jonies И даже этот план, ни Баяз, ни его ученик не расскусили.
Говорю же — чтобы раскусить какой-либо план, этим нужно заниматься. А у Байяза были другие дела, чем и воспользовался Глокта.
цитата Jonies Последний, вообще, мог в любой момент остановить вторжение северян, но как то не вышло.
Это как, интересно? В одиночку выступить против их войска?
цитата Jonies Кальдера можно было перехитрить маневром "ой я поругалась со своим любовником и подругой" и он побежал штурмовать город, не выслав разведку.
Нельзя, конечно. Вот только разведку Кальдер выслал.
План был безумным, все вокруг так считали — но Рикке удалось заставить всех поверить в него из-за своего глаза, только потому план и сработал.
цитата Jonies С Баязом так же вышло.
Ничего не так же. Кальдера перехитрили, а Байяз здесь просто мимо проходил. Раньше у него получалось успешно достигать своих целей, когда он прилагал к этому все свои усилия. А когда не прилагал, то не получалось, о чём он рассказывал ещё в ПЗ. И данная трилогия не стала исключением. Заметь, даже слова Байяза в конце: "Они попросту отказываются видеть, что для них лучше!" — это прямо переигранные слова Джезаля из их примечательного диалога в конце ПДК. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению |
bydloman
философ |
| Отправлено 5 января 2022 г. 17:03 |
цитата Jonies во второй Баяз ничего не приобрел.
Вы как-то снова не обращаете внимание на очевидное, хотя выше вам говорили прямым текстом: он выиграл раунд у Кхалюля и дал люлей своим бывшим коллегам-магам. Возможно, это для него намного важнее, чем очередной строптивый временщик на троне.
цитата Jonies И, еще раз, его провела одна наркоманка и один подросток.
Ну, эта... наркоманка — дочь самого влиятельного человека Союза, с его поддержкой и планом, который разрабатывался долгие годы.
А "подросток" — дочь самого влиятельного человека Севера с поддержкой войск половины Севера, которой на момент первой книги ~21 год, и плюс имеется читерская фишка с Долгим Взглядом.
И к тому же это для Байяза далеко не первый раз — например, раньше его "провел" вообще безумец, Морлик. И ничего. Вы так рассуждаете, будто Байяз только и занимается что управлением Союзом, и во всём мире для него ничего важнее нет — а это далеко не так, и ещё в первой трилогии это было наглядно показано. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению |
bydloman
философ |
| Отправлено 4 января 2022 г. 19:21 |
цитата Jonies Только вот что он хочет? Потерять все рычаги влияния, Север, Союз, банки и здравый смысл?
Как я понимаю, он хотел врезать Кхалюлю, а потом — своим бывшим коллегам по ордену магов. И то и другое прошло для него успешно. К сожалению для него, это отняло много времени и сил, и дела Союза/Севера по большей части пришлось оставить на Сульфура, которого оказалось недостаточно.
Он с героями встречается лишь изредка и мимолётно, поэтому сложно предъявлять ему претензии, что его "переигрывают". | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению |
bydloman
философ |
| Отправлено 29 декабря 2021 г. 18:57 |
цитата alexssk Байяз из первой трилогии и из последней это 2 разных человека.
На мой вкус Байяз — это единственный, кто с первой книжки практически не изменился (и это соответствует его заявленным характеристикам, поскольку он живёт уже тыщу лет, и всё это видел не раз). Единственное изменение — это получение мега-силы от Семени в ПДК, и оно дало ему только изменение физического состояния. В характере не поменялось ничего.
цитата alexssk Прошлого Байяза даже не сильно волновало, что про него забыли, жестокая рациональность и польза, власть лишь инструмент для своих целей.
В этой трилогии ничего на этот счёт не изменилось.
цитата alexssk Новый Байяз немногословный манекен склонный к нехитрым манипулированиям без особой цели
Может, просто его цели в данной трилогии остались за кадром?
цитата alexssk неадекватно сильно склонный к стяжательству, шантажу, капризности, показному властолюбию, любой ценой.
Вы так пишете, как будто этого не было ещё в КиЖ...
цитата alexssk Отсутствие понятных глубинных целей персонажа очень картонит.
Может "Отсутствие", а может "читатель не обратил внимания"... | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению |
bydloman
философ |
| Отправлено 27 декабря 2021 г. 16:59 |
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) цитата garuda а может он их вытащил из объятых хаосом гуркских территорий?
Ну уж едоки-то могли и сами оттуда вытащиться. цитата garuda Зури сказала, что на Кхалюля ей плевать
На Глокту ей плевать ещё больше. Более того, в Героях они были по разные стороны баррикад — а чтобы примкнуть к бывшему врагу, нужны серьёзные основания. Щёлкнуть по носу более важного врага — как раз из таких, наверное. | |
