| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению |
bydloman 
 
философ |
 Отправлено 30 июня 2021 г. 20:16 |
|
Ну, в этой главе POVы меняются часто, между их сменами обычно пропуск делают (как на второй странице, после слов "знаете же"), или "***" ставят, и вопросов не возникает, а тут переход попал на следующую страницу, и верстальщикам, наверное, надо было как-то обозначить, что персонаж от лица которого ведется повествование, сменился, но они этого не сделали...
В оригинале по тексту то же самое, ничего не пропущено. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Марк Лоуренс. Обсуждение творчества > к сообщению |
bydloman
философ |
| Отправлено 9 июня 2021 г. 20:44 |
цитата Phelan мы этот цикл не брали
Лоуренс сообщает, что второе издательство — Аттикус... | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Марк Лоуренс. Обсуждение творчества > к сообщению |
bydloman
философ |
| Отправлено 9 июня 2021 г. 19:47 |
цитата kopusha вот бы ещё перевод "Принца Терний" и, особенно "Короля Терний", был бы слегка (а лучше — не слегка) обработан рашпилем
Да уж...
Я четыре года назад писал, что насчитал В Короле Терний более 400 всяких неточностей. И наиболее показательные выписал.
Надо понимать, что я тогда не сравнивал специально каждое предложение – читал перевод, и, когда что-то не сходилось, обращался к оригиналу.
А тут попробовал почитать повнимательнее, сверяя каждое предложение с оригиналом. Мда... оказалось, что править там надо... немало. В приложенном файле — две первые главы (в левой колонке перевод с моими исправлениями в режиме правки, а в правой оригинал).
Желтым цветом выделено то, что бросилось в глаза четыре года назад...
(если лень читать, то кратко: тогда я в этих главах выделил всего 5 неточностей, а тут исправления чуть ли не в каждом абзаце).
Для сравнения: просмотрел первые две главы "Принца Терний" тем же способом — выписал буквально пару несущественных неточностей... | |
| автор |
сообщение |
| Издания, издательства, электронные книги > Планы издательств на фантастику и фэнтези, 2021. Факты, слухи, обсуждение > к сообщению |
bydloman
философ |
| Отправлено 8 июня 2021 г. 20:53 |
цитата ааа иии Вопрос: Марк Лоуренс «The Book of the Ancestor Universe» не планируется?
Как раз нынче Лоуренс сообщил, что по меньшей мере две сестры планируются... | |
| автор |
сообщение |
| Издания, издательства, электронные книги > Издательство "Фантастика". Обсуждение планов и книг > к сообщению |
bydloman
философ |
| Отправлено 8 июня 2021 г. 20:30 |
цитата eos А что ж вы обложечку не показали заодно
Так это, как я понял, просто Лоуренс взял первую попавшуюся ему русскую обложку — не будут же они омнибус с обложкой "Короля Терний" 2014 года выпускать... | |
| автор |
сообщение |
| Издания, издательства, электронные книги > Издательство "Фантастика". Обсуждение планов и книг > к сообщению |
bydloman
философ |
| Отправлено 8 июня 2021 г. 19:50 |
Лоуренс сообщает, что в России собираются выпустить омнибусы Разрушенной империи и Войны Красной королевы, а так же две Сестры...
Это часом не "Фантастика"? | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению |
bydloman
философ |
| Отправлено 21 мая 2021 г. 20:48 |
цитата Green_Bear и макнет новоявленного лидера в глубокую навозную лужу
Это следует уже из аннотации...
Другое дело — чем всё для него закончится. Сомневаюсь, что совсем уж печально. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению |
bydloman
философ |
| Отправлено 20 мая 2021 г. 23:15 |
цитата shack4839 А как пророчество звучало, никто не напомнит?
волк проглотил солнце. Потом волка проглотил лев. Потом льва проглотил ягненок. Потом ягненка проглотила сова. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению |
bydloman
философ |
| Отправлено 20 мая 2021 г. 18:10 |
|
| |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению |
bydloman
философ |
| Отправлено 9 мая 2021 г. 11:01 |
цитата Camel Аберкромби сам прямо пишет про «повесточку и феминизацию текста».
Собственно, ничего нового по сравнению с тем, что он писал ещё в 2012-м — см. Upd. в конце заметки. Пару лет назад здесь это уже подробно обсуждали.
Если желание исправить то, что нынче ему кажется недостатком — недостатком количества и проработки женских персонажей — вы называете "феминизацией", ну, ок. А где он там хоть слово говорит про "повесточку"? | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению |
bydloman
философ |
| Отправлено 8 мая 2021 г. 22:10 |
Camel, я, когда писал те комменты, эту сцену прекрасно помнил, и могу — с учётом и этой сцены, и того, для чего она была в трилогии нужна — только повторить:
цитата bydloman никак не могу понять, в чем именно выражается "искусственность и механическая подогнанность"...
| |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению |
bydloman
философ |
| Отправлено 8 мая 2021 г. 20:13 |
цитата Sopor Я, кстати, примерно так же бы разделил. С поправкой на то, что Броуд уж сильно с оглядкой создан по модели "Логен под другим углом только неинтересный" (bydloman, простите :))
Лично мне были интересны Орсо , Клевер и Рикке. Савин была очень интересна вначале, и сильно сбавила к концу уже первой книжки. Лео, повторюсь, мне не понравился по тем же причинам, что и Джезаль — хотя я бы не назвал их идентичными персонажами. Вик мне вначале не очень понравилась, но это тёмная лошадка, и в третьей книжке может раскрыться. Броуд меньше всех заинтересовал — но его сравнение с Логеном из той же оперы, что и сравнение Трясучки с Логеном (т.е. "дурак это то же самое, что солнце, потому что оба круглые"). | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению |
bydloman
философ |
| Отправлено 8 мая 2021 г. 18:22 |
ВаХхОббИт,
Скажу честно, я в замешательстве.
По-вашему — это одно и то же:
цитата ВаХхОббИт автор в интервью к десятому тому комментариев к пятой главе второй книги вам рассказывает, что никакой повестки нет
цитата bydloman Ведь Аберкромби много раз говорил, что для него главное — характеры героев
???
Аберкромби много раз в разных интервью говорил, что для него главное — характеры героев, но ни разу мне не рассказывал ничего про повестку.
При этом, заметьте, я делаю выводы на основании того, что говорит автор, и подтверждения чему я (как и многие другие читатели) вижу в книгах, а вы делаете выводы на основании чего-то, о чем автор не говорил, и подтверждение чему в книгах вы видите на основании подсчёта количества персонажей, которые кажутся вам "нормальными". Я, собственно, потому и спросил — прочитали ли вы мой коммент, который процитировали? Даже если бы в "Полутрилогии" количество "нормальных мужиков" равнялось нулю, что с того? Вчера автору хотелось простебать эпик-фентези, и потому он писал про суровых варваров — и что, спустя 15 лет он должен писать исключительно про таких же героев? По-моему — в третий раз повторяюсь — главное у Аберкромби это характеры, и как из них получаются сюжеты. А сколько там "нормальных" мужиков — это с самого начала было несущественной деталью.
Но, если желаете видеть в этом происки повесток — ваше право. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению |
bydloman
философ |
| Отправлено 8 мая 2021 г. 17:27 |
цитата ВаХхОббИт Предметно вы ответить не смогли или не захотели, я же предложил элементарно посчитать.
Вы вообще мой ответ прочитали?
цитата ВаХхОббИт ваши фантазии — это ваши фантазии.
Безусловно. А ваши фантазии — это ваши фантазии. К чему вы вообще это написали?
цитата ВаХхОббИт А если автор в интервью к десятому тому комментариев к пятой главе второй книги вам рассказывает, что никакой повестки нет
Это к вопросу о фантазиях — мне автор на этот счёт ничего не рассказывал. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению |
bydloman
философ |
| Отправлено 8 мая 2021 г. 17:22 |
цитата Sopor сильные и независимые женщины и слабые и непривлекательные мужские персонажи.
Это не просто абстракция, это ещё и штамп в здешних комментах. По большому счёту, чтобы вам угодить, Аберкромби обязан был бы сделать всех женщин слабыми и зависимыми, а мужиков — сильными и привлекательными. При этом Лео для вас недостаточно... блин, пытался написать, и запутался — Лео — недостаточно что? Орсо — недостаточно что? Клевер — недостаточно что? Лично мне Лео не нравится так же, как не нравился Джезаль. А Орсо и Клевер "слабыми и непривлекательными" я назвать никак не могу. Тем более что победят, на мой взгляд, снова старые лысые дяденьки:)))
цитата Sopor
Вопрос такой, раз уж вы о "свидетелях повестки" речь завели. Вы отрицаете сам факт того, что некая часть современной англоязычной массовой культуры (кино, видеоигры, литература) деградирует под влиянием навязываемых глупых трендов?
Не отрицаю, наоборот — в комменте выше написал, что допускаю существование таких авторов. Другое дело, что я их не читаю. Вообще, если в книге на первый план выходят непростые отношения геев, феминисток или прочих меньшинств, то я, скорее всего, просто не стану такую книгу читать — и это будет ясно если не по аннотации, то по первым главам. Но у Аберкромби это не так. Тот факт, что не все женщины в новых книгах слабые и зависимые — не говорит ни о чём. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению |
bydloman
философ |
| Отправлено 8 мая 2021 г. 17:00 |
цитата ВаХхОббИт "главное — характеры" заключается в рефлексии и страхе, который они перебарывают
Если вы и книжки читаете так же, как комменты, то это многое объясняет:)))
Рефлексия в книгах Аберкромби — это метод раскрытия характера героя. Один из многих у него, наряду с такими методами, как взгляд со стороны другого героя, действия в критической ситуации и т.д. и т.п. Про страх я вроде не писал, но это — один из сюжетных ходов. Нужен как для раскрытия характера, так и для сюжетных поворотов. Типичен не только для Аберкромби, но и вообще.
Когда я пишу, что "главное — характеры" — это речь о совокупности всех методов раскрытия характера и сюжетных ходов, которые являются следствием характера героев. Сюжет двигается благодаря поступкам героев. Поступки могут быть разумными, хитрыми или глупыми — и задача автора так раскрыть характер героев, их мотивацию, чтобы даже самый безумный поступок казался единственно возможным в данной ситуации. На мой взгляд, Аберкромби это во многих случаях удаётся весьма ловко. Другим авторам это удаётся далеко не всегда. Некоторые вообще не сильно заморачиваются про мотивацию, уделяя больше времени сюжетным поворотам. В этом нет ничего плохого, многим читателям именно такое и нравится. Просто Аберкромби много раз говорил, что для него важны характеры, мотивация — и мне странно, когда читатели именно на это демонстративно не обращают внимания, зато пристально рассматривают прыщ на заднице ориентацию или пол героя, приписывая их какой-то "повестке".
Вполне допускаю, что есть авторы, которые на повестке хотят хайпануть и заработать, но не вижу признаков этого у Аберкромби. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению |
bydloman
философ |
| Отправлено 8 мая 2021 г. 16:25 |
цитата ВаХхОббИт класс, давайте на секунду остановимся и вернёмся немного назад к конкретному примеру
Я же вам буквально сразу ответил:
цитата bydloman Я понимаю, автор, по-вашему, должен писать строго про таких же героев, которые вам понравились в первый раз. А автору это, может, уже не интересно. Про всех "нормальных мужиков" он написал в первой трилогии — потому что это был стёб над штампами эпик-фэнтези, и потому начинаться должен был с типичнейших героев эпик-фэнтези. Если бы он и дальше писал про этих героев — вы, быть может, и порадовались бы, но другие читатели стали бы ныть, как он достал писать про одних и тех же.
Или вы совсем не представляете вариант, что автору может быть не интересно во второй-третий-десятый раз писать про одних и тех же "нормальных мужиков" — и считаете, что всё дело исключительно в некой навязанной свыше "повестке"?
цитата ВаХхОббИт я говорю что "новые" герои были в "ЛПХ" и "Героях", по тому не понимаю аргумента в защиту "Эпохи безумия".
Ну, так я ж и поясняю: вы говорите, что в "ЛПХ" и "Героях" были новые герои, а другие читатели уже тогда называли их слегка перелицованными старыми, и пользовались при этом теми же "доказательствами", что и вы сейчас. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению |
bydloman
философ |
| Отправлено 8 мая 2021 г. 16:14 |
цитата Burn_1982 Мне больше интересно, убьют ли Байяза или нет?
Точно нет. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению |
bydloman
философ |
| Отправлено 8 мая 2021 г. 16:13 |
|
Sopor вы опять уходите в абстракции. Вам что-то показалось ("искусственность и механическая подогнанность", "параллели", "лекала" и т.д.), но никакой конкретики тут нет. Это, к слову, основной подход свидетелей повестки в современной литературе. Выхватить поверхностные сходства: "есть герой-гей"="повестка"; "в наличии женщина, которая не только поддакивает мужикам"="повестка"; "герой мужского пола не рубит всех направо и налево, а смеет проявить слабость" = "повестка".
Автор пытается влезть в голову персонажам, на десять глав расписывает их мотивацию, но читатель из всего этого замечает только мимолетную деталь: что герой круто машет мечом, и значит он такой же, как Логен. Или что он гей — и значит это повестка. Или что это женщина — и значит снова повестка.
Не подумайте, я не осуждаю, каждый читает, как хочет — просто мне это несколько странно. Ведь Аберкромби много раз говорил, что для него главное — характеры героев (и это видно по его текстам), и для меня удивительно, когда самое основное в его книжках просто отметается из-за какой-то мелочи, которая сама по себе не имеет существенного значения. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению |
bydloman
философ |
| Отправлено 8 мая 2021 г. 15:58 |
цитата ВаХхОббИт а чего там с "Лучше подавать холодным" и "Герои" — те же? А то я, наверно, опять не понял...
Монцу называли второй Ферро, Трясучку — вторым Логеном и т.д. См. мой коммент выше.
цитата ВаХхОббИт боюсь, вы удивитесь
Чему? | |
