| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > "Темное" фэнтези > к сообщению |
Fауст 
 
авторитет |
 Отправлено 24 декабря 2020 г. 12:40 |
цитата elninjo_3 Сейчас существует тренд в науке к упрощениям и обобщениям.
В какой науке?
цитата elninjo_3 Вопрос факта — это нигилизм всей эволюции человека. Всей его (человечества) попытки построить такую систему взаимоотношений, где каждому бы хватало еды и у каждого было бы право на существование.
Ну, мы видим, что вот вы пытаетесь говорить просто — и у вас не получается ничего толком сформулировать. То про эволюцию, то про социальное развитие, не различая одно от другого. И, конечно, без анализа ситуации. Построили мы такую общественную систему? Почему? Возможнл ли это? И достаточно ли просто построить такую систему, или за этим возникнут другие проблемы?
Бэккер обо всём этом говорите, а вы видите в этих текстах только свои ожидания и предубеждения. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > "Темное" фэнтези > к сообщению |
Fауст
авторитет |
| Отправлено 23 декабря 2020 г. 18:14 |
цитата elninjo_3 Тем, кто придерживается концепции "смерти" значений. Т.е. абсолютным нигилистам, считающим, что человек — это всего лишь кусок мяса.
Всё же Бэккер говорит о том, что это вопрос факта. Человек — то, что он собой представляет, вне зависимости от того, что он сам о себе думает.
При этом с этим фактом нужно еаучиться сосуществовать, и злесь фэнтези может быть как эскапистской виртуальностью, так и культурным механизмом социального проблеморазрешения. "У писателей есть ответственность", — говорит он. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > "Темное" фэнтези > к сообщению |
Fауст
авторитет |
| Отправлено 23 декабря 2020 г. 16:46 |
цитата elninjo_3 Мифы и сказки нужны для проецирования ценностей людей, среди которых ты будешь жить.
Какие ценности проецируют космогонические мифы? Для разговора о ценностях адаптация околомифологических мотивов (чем может заниматься и фэнтези) непригодна?
цитата elninjo_3 Надо взять на заметку, не читал.
Только осторожнее. У него проблематика реальная, но с жестью всё же тоже перебирает, на мой взгляд.
Но, кстати, свои взгляды на суть и задачи фэнтези и литературы вообще он довольно отчётливо артикулирует. Тут и тут (особенно второй текст, "Писатель без потомков"), например. Так что, может быть, отчасти сам автор тёмного фэнтези на ваши претензии к тёмному фэнтези и ответит. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению |
Fауст
авторитет |
| Отправлено 23 декабря 2020 г. 16:08 |
цитата С.Соболев Каких например технологий. Интересно.
Дистанционное управление сложными автоматами, в отечественной лунной программе была, помнится, прописана автоматизированой базы, которую изначально по крайней мере начнут строить роботы. Посадка для той же Луны тоже важна — до сих пор все аппараты садились в низких широтах, сейчас нацелены на приполярные области. Архитектура аппаратов меняется, теперь отрабатываются облегчённые негерметичные машины.
По отделтности всё это можно где-то на Земле отыграть. Но комбинация реальных факторов такая только в космосе. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > "Темное" фэнтези > к сообщению |
Fауст
авторитет |
| Отправлено 23 декабря 2020 г. 16:01 |
цитата elninjo_3 Ну где у Мартина или Аберкромби труднодоступные стороны реальности?
Да я и не фанат, мягко говоря, Аберкромби с Мартином. Вот Бэккер, скажем, — другой разговор.
цитата elninjo_3 Многим ли из нас нужен опыт в этой области?
Мне кажется, он может быть интересен, почему нет.
цитата elninjo_3 Моральные дилеммы также разжеваны в бесчисленных "Преступлениях и наказаниях".
Куда деваться от "преступлений с наказаниями", просто потоп шедевров какой-то.))
цитата elninjo_3 Реализм дает фантазии намного большую свободу, как это ни странно. Потому что многое уже не нужно выдумывать заново.
Модель должна быть сложной ровно настолько, насколько это существенно для моделируемого явления. Так что вовсе не обязательно есть нужда воспроизводить нюансы реальности. Ну, а где нужда есть, — можно воспроизвести и в фэнтези. К слову, тот же пресловутый Мартин так и поступает — посмотрите на количество исторических отсылок в его текстах.
цитата elninjo_3 Т.е. все равно это большой сказочный миф.
Мифы со сказками, кстати, тоже бессмысленная литература? | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > "Темное" фэнтези > к сообщению |
Fауст
авторитет |
| Отправлено 23 декабря 2020 г. 15:39 |
цитата elninjo_3 Книга, особенно в с фантастической составляющей — это всегда попытка ухода от реальности.
Нет. Это запросто может быть наглядное моделирование некоторых труднодоступных сторон реальности.
Соответственно, ТФ может быть попыткой уточнить модель, сделать её реалистичнее.
цитата elninjo_3 Интриги и события в этих книгах по сложности не сопоставимы с реальностью. Ситуации в реальной жизни никогда не повторятся.
Тогда то же было бы верно вообще для любой литературы, поскольку художественный мир всегда в чём-то фиктивен и отображает реальность в меру силы авторского и читательского воображения, а не во всей полноте. Тогда бы, кроме развлекательного фэнтези и прочих дамских романов, писать и читать что-либо было бы бессмысленно. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению |
Fауст
авторитет |
| Отправлено 23 декабря 2020 г. 15:18 |
цитата С.Соболев Луна, Марс, Венера, Меркурий исчерпали интерес
Не совсем верно. Остаётся вопрос предельных условий возможности жизни (выбросы метана на Марсе и недавние намёки на фосфин на Венере тут как подогревающие интерес факторы), остаётся вопрос ресурсов для использования в космосе (и тут не только пресловутый гелий-3, но и лёд на Луне — с планетоида даже на орбиту забрасывать как-то подешевле было бы, чем рейсы с планеты гонять; да и автоматизированные фабрики на Луне работали бы не хуже, чем где-то ещё), в конце концов, просто отработка технологий на более близких и понятных объектах. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению |
Fауст
авторитет |
| Отправлено 23 декабря 2020 г. 14:13 |
цитата клин1998 считается, что когда-то американцы высаживали людей на Луне, а теперь даже такую массу на орбиту вывести не способны
Это был бы неплохой пример, но МимоПроходил его привести оказался не в состоянии. Но тут тонкий момент в целесообразности и экономических затратах. То, что изначально было в большей степени политическим жестом, — понятно, почему это не повторяют в изменившихся политических условиях, но большой вопрос — смогут ли, если возникнет жёсткая потребность?
цитата клин1998 Чем выделяется Лем на фоне других фантастов это не секрет. Он из той же категории что Уоттс, Стивенсон, Бэккер. У некоторых читателей есть потребность поумничать. Для этого не всякая фантастика подходит, приключенчекая/авантюрная не годится. Вот и нужна таким читателям книга написанная в определённой манере, затрагивающая ряд серьёзных с виду тем и вопросов.
Мне кажется, или в вашей реплике присутствует подтекст, что это на самом деле не серьёзные темы, и только лишь поверхностное умничанье? | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению |
Fауст
авторитет |
| Отправлено 22 декабря 2020 г. 13:12 |
цитата МимоПроходил Пример я привел. И Вы не спорили, что я привел пример не регресса.
Вы опять про гранты и запланированное устаревание? Ну, так это не научно-технический регресс, и выс этим не спорили. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению |
Fауст
авторитет |
| Отправлено 21 декабря 2020 г. 14:11 |
цитата МимоПроходил то вы дождетесь указанного Вами выборочного регресса с потерей знаний и технологий и не поймете как это случилось
Ну, вы-то понимаете, и можете объяснить? К тому же, вы заявили, что это уже произошло, а примеров не приводите. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению |
Fауст
авторитет |
| Отправлено 19 декабря 2020 г. 17:08 |
цитата МимоПроходил Когда на тот же продукт используется сознательно больше ресурсов, чтобы угодить веяниям пиара потребления — это регресс.
Социально-экономический — возможно. Мы же про НТП?
цитата МимоПроходил История знает примеры и провального регресса, где не только затраты растут или в пустую тратятся, но идет и потеря технологий и знаний.
История — возможно. Но мы же про современность? | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению |
Fауст
авторитет |
| Отправлено 18 декабря 2020 г. 15:58 |
цитата Zangezi Ну то, что генотип далеко не определяет столько всего, как казалось Докинзу и проч., впервые эту идею выдвинувшим. С тех пор появилось огромное число аргументов в пользу эволюционных причин, определяемых фенотипом, а не генотипом.
Если вам попадалось нечто профильное по этой теме, буду благодарен за ссылки.
Просто одно дело нечто инспирированное, скажем, исследованиями по эпигенетике (хотя, опять же, это скорее к вопросу вариативности работы генов, а не первоочерёдности значения фенотипа per se). Несколько другое, — более-менее стандартные философические стенания по холизму против злобного редукционизма. Ну и, конечно, и близко не будучи специалистом, запросто могу что упустить совсем.
цитата МимоПроходил грантовая система.
2. сдвиг акцентов в производстве с долговечности на сменяемость ради поддержания высокого уровня производства с жесткой эксплуатацией ресурсов
Ну, это, скорее, организационные моменты. Социально-экономического плана. В основном, негативные, не спорю, но не фундаментальные (второй — так вообще скорее к промышленному внедрению относится, а не к НТП).
При этом сфера, где произошёл именно однозначный регресс, т.е., а моём понимании, утрата знаний или технологий, как-то на ум не приходит. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению |
Fауст
авторитет |
| Отправлено 18 декабря 2020 г. 14:39 |
цитата МимоПроходил А областей, где произошел регресс куда больше на ум придет.
Например? Что вообще понимать под регрессом в научно-технической сфере? | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению |
Fауст
авторитет |
| Отправлено 18 декабря 2020 г. 14:12 |
цитата Zangezi Давно эта идея пересмотрена в пользу фенотипа.
Не могли бы вы пояснить, что значит "в пользу фенотипа". | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Питер Уоттс. Обсуждение творчества > к сообщению |
Fауст
авторитет |
| Отправлено 14 декабря 2020 г. 16:31 |
цитата Грешник Непродуманные вторжения в дикую природу такого типа — это не специфика современного мира.
Ну, здесь-то речь об экзотических видах, с которыми контактировали редко (летучие мыши, панголины). Теперь они попали в сферу контакта из-за хозяйственного освоения всё более диких земель. Во-вторых, употреблять их в пищу оказались склонны именно жители мегаполисов. Насколько часто на селе охотятся для пропитания? В-третьих, большую роль играет плотность и мобильность населения — аграрная провинция развивающихся стран их же мегаполисам в этом плане уступает. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Питер Уоттс. Обсуждение творчества > к сообщению |
Fауст
авторитет |
| Отправлено 14 декабря 2020 г. 10:19 |
|
Ну всё же у ковида с одной стороны и испанки с чумой — с другой, существует важное отличие. Эпидемии прошлого приходили через домашних или городских животных. Новый коронавирус перешёл прямиком от диких животных, и это уже третий заметный вирус такого типа за 20 лет. И в это смысле, мне кажется, смысл сравнения с зомби-пожарами и прочими последствиями глобального потепления вполне прозрачен, — то и другое происходит от непродуманного вторжения в дикую природу.
Отсюда, безусловно, не следует ни Уоттсов энвайронментализм, ни его же алармизм — что могло бы помешать регламентировать и контролировать такое вторжение для минимизации рисков? Но сам аргумент-то вроде имеет место.
Летучую мышь сожрать в деревне можно. Но если ты в город после этого не поедешь, то там зараза и останется. Но без дистанционной медицины, скоростной разветвлённой транспортной сети, широкополосной связи глобального покрытия и т.п. кто рискнёт переселяться в эдакую глухомань?
Про IQ, мне кажется, не стоит настолько всерьёз воспринимать. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению |
Fауст
авторитет |
| Отправлено 9 декабря 2020 г. 14:52 |
цитата Joanlilit А как сама статья называется?
Вот эта. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Ханну Райяниеми. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Fауст
авторитет |
| Отправлено 4 декабря 2020 г. 23:11 |
цитата Lilian История с двумя финалами и двумя трактовками происходивших событий.
Тремя финалами, полагаю. Ведь оба явно прописанных финала могли просто пригрезиться, а врач всё ещё сидит и смотрит.)) | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Ханну Райяниеми. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Fауст
авторитет |
| Отправлено 4 декабря 2020 г. 14:41 |
Хороший перевод.
Только вот в этой фразе:
цитата Потом Исмо сайт открывает сайт миру
, похоже, один "сайт" лишний. И, возможно, стоило "Dungeons & Dragons" оставить без перевода (но, может, со сноской).
Спасибо! | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Питер Уоттс. Обсуждение творчества > к сообщению |
Fауст
авторитет |
| Отправлено 4 декабря 2020 г. 12:26 |
цитата ton-tan ребенка с аутистическим расстройством
Ребёнка из культурной элиты благополучной страны, оказавшегося на трибуне ООН. Притом я сказал "выступление Греты Тунберг", а не про саму Грету Тунберг. | |
