fantlab ru


Сообщения на форуме посетителя Gourmand
Страницы: 123456789...407408409410411412413414415...617618619620621

 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 7 мая 2017 г. 22:41

цитата Консул

искусственное сердце и печень

ах вот как, искусственные органы. Занятно.
Консул , спасибо.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 7 мая 2017 г. 22:26
Консул, три раза прочитал отрывок, но так и не понял.
Тлеющей старости нет — это хорошо. Но нет и медицины, включая транспланталогию. Чистят, чистят от энтропии, потом хрясь — и умер. Так?

Это, безусловно, решает проблему организации домов престарелых.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 7 мая 2017 г. 22:00
С детьми и воспитанием разобрались. Всё хреново.
А что со стариками у Ефремова? Принудительная эвтаназия? Высылка в спецдома?
Семей же нет, значит, нет и заботливых детей-внуков, кто бы за стариками ухаживал. Что остаётся?
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 7 мая 2017 г. 13:26
Кстати, у Стругацких всё совсем не так. Там у каждого индекс социальной значимости (если не путаю) и в пределах этого индекса человек может распоряжаться ресурсами по своему усмотрению.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 7 мая 2017 г. 11:46

цитата Lynx pardinus

При наличии мало-мальски разумных причин

так в этом и проблема. Хозяйство плановое. Старцы определяют, куда направить ресурсы.
А про сексуальность... общие слова, правильные, наверное, но как это выглядит на практике? Йогой занимаются? Дома терпимости открывают? У Замятина описано, у Ефремова — пока не вижу.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 7 мая 2017 г. 02:18

цитата tick

цитата для Gourmand

не смешно. Вавилова сгубили, сгубят и исследователей белка. А белочки и Лысенко будут приносить... как там по вашей цитате...

цитата tick

Радость в МЕ от осознания пользы
радость будут испытывать.

цитата tick

Запрет исследования белка в коммунистическом мире Ефремова — идиотский бред.

Почему? А исследование фуллеронов? Или квазистабильных холоднолинейных анизотропных мегалитов?
Про белочек мы уже поняли, что их надо запретить. Кого ещё?

Извините, но восстановлю про белочек:
Итак. У Ефремова, судя по цитатам, главное — приносимая польза.
Белочки, как и "повышение урожайности с/х культур", могут иметь прикладное значение. А непонятные исследования белка, хренка, булипромазопена — неизвестно. Тогда истинный, упёртый товарищ из МЕ должен сам, сознательно выкинуть из головы бредни про всякие белки, и заняться тем, что приносит пользу. Например, дрессировкой белочек.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 7 мая 2017 г. 02:06
[Сообщение изъято модератором]
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 7 мая 2017 г. 01:55

цитата tick

две большие разницы — РФ 2016 года и идеальный мир коммунизма по Ефремову.

Да это понятно. Непонятно, насколько велика разница. Именно в этом мы и пытаемся разобраться. Некоторые (я частично к ним примыкаю) полагают, что это уже не люди, другая биология. Нелюди. :)
И с инстинктами всё не так, и с мотивацией. Одной промывкой мозгов такого вряд ли добьёшься.
Кстати, в качестве жителей Диаспара были выбраны люди с генетически урезанной страстью к путешествиям. И внедрена боязнь открытых пространств.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 7 мая 2017 г. 01:47

цитата

Никола́й Ива́нович Вави́лов (13 (25) ноября 1887, Москва, Российская империя — 26 января 1943, Саратов, СССР) — российский и советский учёный-генетик, ботаник, селекционер, географ, общественный деятель. Член АН СССР, АН УССР и ВАСХНИЛ[4]. Президент (1929—1935), вице-президент (1935—1940) ВАСХНИЛ, президент Всесоюзного географического общества (1931—1940), основатель (1920) и бессменный до момента ареста директор Всесоюзного института растениеводства (1930—1940), директор Института генетики АН СССР (1930—1940), член Экспедиционной комиссии АН СССР, член коллегии Наркомзема СССР, член президиума Всесоюзной ассоциации востоковедения.

Организатор и участник ботанико-агрономических экспедиций, охвативших большинство континентов (кроме Австралии и Антарктиды), в ходе которых выявил древние очаги формообразования культурных растений. Создал учение о мировых центрах происхождения культурных растений[5]. Обосновал учение об иммунитете растений, открыл закон гомологических рядов в наследственной изменчивости организмов[6]. Внёс существенный вклад в разработку учения о биологическом виде. Под руководством Вавилова была создана крупнейшая в мире коллекция семян культурных растений. Он заложил основы системы государственных испытаний сортов полевых культур.

цитата

„Ну что, гражданин Вавилов, так и будете заниматься цветочками, лепесточками, василёчками и другими ботаническими финтифлюшками? А кто будет заниматься повышением урожайности сельскохозяйственных культур?“
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 7 мая 2017 г. 01:38

цитата tick

выдумывать, какие могли бы быть идиотские ограничения в идиотских придуманных ситуациях

Зачем выдумывать? был уже великий эксперимент, даже так: Великий Эксперимент. СССР, то есть.
Я же сказал, кибернетика и генетика. И этот был... специалист, как из говна золото добывать... Лысенко. Трофим?
Всё уже было. Полнейшая "Академия Пределов Знания". Предельнее некуда. До белочек. Белых.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 7 мая 2017 г. 01:25
tick , лозунги — это прикольно, конечно. Но... на пафосе и белочках далеко не уедешь.
Кстати, вспомнилось...

цитата "Берегись автомобиля"

Ведь насколько Ермолова играла бы лучше вечером, если бы она днем, понимаете, работала у шлифовального станка.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 7 мая 2017 г. 01:05

цитата tick

Исследователь белочек на коммунистической Земле, по мысли Ефремова, должен найти смысл в своем занятии, увязать его с широкой картиной общественной жизни, уяснить себе пользу этого дела. А иначе он будет просто проедать общественные ресурсы, что для ефремовского коммунизма (как я это понимаю) сродни греховному себялюбию и эгоизму.

да-да, я так и понял. Это-то и пугает. (Только не белочек, а белка. Белок — это основа жизни.)

цитата tick

неумение найти верный путь. Отдельные эффекты без гармонического музыкального строя, оркестрованного с первейшими нуждами человечества… Незрелым открытиям, не изученным глубоко и всесторонне, вы придаете надуманную важность, бросаете почти все силы и средства на то, что впоследствии оказывается в стороне от главного пути, щеголяя пречислением заумных формул и пустопорожних символов.

кто определяет, какой путь в науке главный? Бессмыслица же. И как следствие — застой.
Мы это проходили с вредной наукой кибернетикой. И с генетикой (это про белок) тоже.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 7 мая 2017 г. 00:12

цитата tick

Когда не нужно бороться за место под солнцем для себя и своего потомства, то какая цель в жизни остается? Только любопытство, исследование природы.

цитата tick (Час Быка)

в смысле ограничения индивидуального разброса чувств и стремлений

Как же это логично? Область исследования природы увеличивается экспоненциально (см. у Лема в "Сумме технологий"? "Фантастика и футурология"?), а стремления ужимаются. Один хотел исследовать белок, а ему не дают. Другой мечтает квазары посмотреть, а нет денег, то есть анамезона этого. Да ещё и профессии меняют. Чистый Диаспар. Любопытство от безделья.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 6 мая 2017 г. 23:43

цитата Lynx pardinus

найдутся желающие. Первые люди на первом плоту... Другой вопрос, есть ли средства для похода.

их отправят на Остров Забвения.

Помимо "Города" Саймака стоит вспомнить "Город и звёзды" Артура Кларка. Именно Город, конечно же.
Вот общество людей, которым не надо размножаться. У которых по сути нет собственности. Которые циклически обновляют память, то есть частично умирают, частично нет, скажем так.
И чем они заняты? Интеллектуальной деятельностью.
О да, кстати, у них там прекрасный здоровый секс. С милыми юношескими экспериментами и стабильной взрослой половой жизнью.
Но эта деятельность бесплодна. Попросту говоря, занимаются они хренью. Свернувшаяся цивилизация.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 6 мая 2017 г. 23:22
Lynx pardinus , спасибо. Правильно написали, интересно.
Да, про космонавтов оффтоп, и возможно, они там окупаются, но смысл моей реплики был в том, что конкуренция двух держав дала толчок к бурному развитию космонавтики. Это и не хорошо и не плохо. Но если бы существовало только одно, мировое правительство, распределяющее средства на исследования, то не факт, что космосу что-нибудь досталось. Исследования, даже фундаментальные, всё равно финансируются ради... скажу так... развития родной страны по отношению к другим. То есть если нет этих "других стран", то стимул к прогрессу сомнителен.
У Ефремова, опять-таки, есть "другие" — это собратья по ВК. Но они не конкуренты. Они не затрагивают жизненные интересы землян. Не вторгаются в их сферу деятельности. Там даже спортивного соперничества не проглядывается. Сидят и обмениваются знаниями. И всё.
Непонятен также стимул к колонизации. Да её и нет всё же по большому счёту. Я, вслед за Ефремовым, тоже не понимаю, зачем обществу, где нет передачи наследства детям, заселять какие-то другие миры.
Но мне такое общество кажется импотентным. Стабильно деградирующим. Закрытым. Замкнутым. Свернувшимся. Самоуспокоившимся. Выехать только на любопытстве разума? Это действительно какие-то другие люди, другой тип человека. Не знаю, возможно ли такое вообще.

цитата ensign

"Туманность" и дальнейшее для многих из нас вещи жутко чуждые. "1984", "Город", да даже "Средиземье" выглядят более привычными и понятными.

+100500 :)
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 6 мая 2017 г. 22:47

цитата swealwe

просто вот голышом

Гигиена?
Даже дикари на пенис надевают чехольчик.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 6 мая 2017 г. 22:35

цитата swealwe

Ефремов ратовал за моногамию сам по себе

странно. Вроде вся конструкция мира призывает к "свободным" отношениям, как в работе, так и в сердечных делах. И вдруг моногамия. o_O
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 6 мая 2017 г. 22:25

цитата swealwe

И такая ситуация никого не парит.

а кого она должна парить? Ревность — следствие собственнических инстинктов. Включая определение отцовства.
Если ничего этого нет, то какие проблемы?
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 6 мая 2017 г. 21:27

цитата ensign

Их и не учат социализации по типу семьи.

я об этом и говорю.

цитата ensign

никто не забивает себе голову сохранением партнера ради выживания потомства

не только ради потомства. Вообще партнёрские отношения мне непонятны. И, кстати, разве такое общество не способствует гомосексуализму? Нет заботы о потомстве, нет социальных ролей мать/отец, есть только чистая любовь.
Ну так почему бы и не однополая? Партнёры же.

цитата swealwe

поменяв на корню биологию человека. Поменяв до такой степени, что он человеком-то перестанет быть.

хе-хе. Ну уж прям биологию. :)

цитата просточитатель

Солярия одна из двух космонитских планет которые НЕ вымерли. Жители ее стали гермафродитами.

Ну, может и биологию. o_O
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 6 мая 2017 г. 21:12

цитата ensign

нафига мне машина в таком случае

и дом, и семья...
Получил талон на случку (Замятин "Мы"), пришёл, оприходовал.

Страницы: 123456789...407408409410411412413414415...617618619620621
⇑ Наверх