FantLab ru


Сообщения на форуме посетителя Gourmand
Страницы:  1  2  3  4  5  6  7  8  9 ...  409  410  411  412 [413] 414  415  416  417 

 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 18 сентября 2014 г. 00:29
Vramin, голубые каски — это ООН, миротворческие силы. :)
Это уже после того, как Хармонт перешёл под юрисдикцию ООН, тогда же появились и "зелёненькие". Поэтому весь мир разделился на "у нас" и "у них". Так что как раз "бывшая Канада" — в самый раз. Но это непринципиально, сами авторы не задумывались, какая именно страна Содружества, какая именно бывшая британская колония (хотя Канада, вроде, до сих пор британский протекторат).
Меня интересовало, откуда квадратные деньги с полуголой бабой в венке? Придумка Стругацких или действительно в какой-то конкретной стране есть такие деньги?
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 17 сентября 2014 г. 03:05
Кстати, спасибо Dentyst, заодно набрёл и на упоминание о предполагаемой стране, где этот Хармонт находится.

цитата

нет, тогда были еще не зелененькие, тогда были квадратные, королевские, с
какой-то полуголой бабой в плаще и в венке...

Я думал, что Канада (раз не Европа и не США, а судя по количеству негров — и не Африка), но кто знает, может квадраные с полуголой бабой в Австралии или Новой Зеландии ... Кто в курсе?

А может, и Шотландия или Ирландмя ...
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 17 сентября 2014 г. 03:01

цитата Dentyst

Извините, а это вам сам Шухарт сказал?

Да, конечно. Уф, задали Вы мне работёнку, чуть ли не половину повести перечитал :)
Цитирую :)

цитата

Прожить можно и на зарплату, а выпивать
буду на премиальные". И такая меня тоска взяла! Опять каждый грош считать:
это можно себе позволить, это нельзя себе позволить, Гуте на любую тряпку
копи, в бар не ходи, ходи в кино... И серо все, серо. Каждый день серо, и
каждый вечер, и каждую ночь.

цитата

А про себя я так скажу: чего я у вас там, в
Европе, не видел? Скуки вашей не видел? День вкалываешь, вечер телевизор
смотришь, ночь пришла — к постылой бабе под одеяло, ублюдков плодить.
Стачки ваши, демонстрации, политика раздолбанная... В гробу я вашу Европу
видел, — говорю, — занюханную.
    — Ну почему же обязательно Европа?..
    — А, — говорю, — везде одно и то же, а в Антарктиде еще вдобавок
холодно.
И ведь что удивительно: говорил я ему и всеми печенками верил в то,
что говорил. И Зона наша, гадина, стервозная, убийца, во сто раз милее мне
в этот момент была, чем все ихние Европы и Африки. И ведь пьян еще не был,
а просто представилось мне на мгновение, как я, весь измочаленный, с
работы возвращаюсь в стаде таких же кретинов, как меня в ихнем метро давят
со всех сторон и как все мне обрыдло, и ничего мне не хочется.


цитата

Я всю жизнь с капитаном
Квотербладом воюю, а он всю жизнь с Хрипатым воевал и от меня, обалдуя,
только одного лишь хотел — чтобы я сталкерство бросил. Но как же мне было
сталкерство бросить, когда семью кормить надо? Работать идти? А не хочу я
на вас работать, тошнит меня от вашей работы, можете вы это понять? Я так
полагаю: если среди вас человек работает, он всегда на кого-то из вас
работает, раб он и больше ничего, а я всегда хотел сам, сам хотел быть,
чтобы на всех поплевывать, на тоску вашу и скуку...


Цитаты про папу и как было у папы и про сравнение с папой надо тоже?
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 16 сентября 2014 г. 18:24

цитата Massaraksh

вот цитату в нем приведенную нет
Отчего же? Как раз цитата хороша. Пильман отмахивается от мертвецов, как от чего-то несущественного. И переводит разговор на другое. Потому что, как и многие другие декорации, при детальном рассмотрении эти ожившие мертвецы не выдерживают никакой критики. Хотя бы тот факт, что ожили только люди. А птички-кошечки? А муравьи-кузнечики?
Так что цитату Вы привели правильно.
В первой части Рэдрик — волк-одиночка, семьи нет, золотоискатель удачливый, пей-гуляй, куда езжать? зачем?
А во второй он пытается наладить семейную жизнь, так сказать "простого человеческого счастья" захотелось , ... а облом ... Всё выходит "искривлённое Зоной". И нужен запрет на эмиграцию, нужен папа, нужна Мартышка, и качели сломали (по памяти), а в Зону уже не хочется ...
И так авторы выводят его на финальную исповедь.
А как же без папы? Редрик же изначально "бежал" от рабоче-заводского быта, смены, с 10 до 6 ... как было у него в семье, как было у папы. Подался в искатели приключений, в "вольные стрелки".
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 16 сентября 2014 г. 00:27

цитата Евгенич

радиант был придуман вовсе не для

Что значит "придуман"? Радиант — вполне астрономический термин, как косинус. Так помечают, откуда метеоритный поток пришёл. Идея "пришельцы стреляют по шарику"? А для чего другого? Для Странников? :)
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 15 сентября 2014 г. 22:43

цитата ааа иии

Пильман антипод Шухарта, как без него.

Это как раз Гуталин — антипод Шухарта! (вот и понял я, зачем нужен Гуталин)

цитата

- Пр-равильно! — ревет Гуталин. — Во всем городе есть только два
человека — Рэд и я!
- Садись, Рыжий! Садись, слуга сатаны! Люблю тебя. Поплачем о грехах
человеческих. Горько восплачем!
    — Восплачем, — говорю. — Глотнем слез греха.
    — Ибо грядет день, — возвещает Гуталин. — Ибо взнуздан уже конь
бледный, и уже вложил ногу в стремя всадник его. И тщетны молитвы
продавшихся сатане. И спасутся только ополчившиеся на него. Вы, дети
человеческие, сатаною прельщенные, сатанинскими   игрушками   играющие,
сатанинских сокровищ взалкавшие, — вам говорю: слепые!   Опомнитесь,
сволочи, пока не поздно! Растопчите дьявольские бирюльки!
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 15 сентября 2014 г. 02:35

цитата opty

Кратенько

Спасибо.
Будет возможность, сразу же перечитаю.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 15 сентября 2014 г. 02:20

цитата opty

изменения внесенные в физиологию и нервную систему Малыша за возможностями земной науки

Да, надо перечитать, оказался я не готов к неожиданной дискуссии.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 15 сентября 2014 г. 02:18
likvor, наукообразность — неправильный термин, вот сказано лучше, и я полностью присоединяюсь

цитата ааа иии

Пара страниц — и космос, и то, что Контакта не было, что ничего не известно и что ничего сверхкатастрофического не произошло.

цитата likvor

не считая интервью

так радиант и упоминается только в интервью. 11 упоминаний, и все в первом интервью на первой странице первой главы.
Это затравка такая, задающая тон следующих глав. Опять см. цитату из ааа иии. :)
А были бы библейские цитаты или экстрасенсы-мистики или ... горы вампиров-оборотней ... была бы другая окраска, другой фон.

цитата likvor

Про борьбу за обладание Зоной можно бы сказать вскользь, парой строк, в каких-нибудь воспоминаниях Шухарта. Или вообще не упоминать, это для сюжета не нужно.

Ну так вот чтобы вообще не упоминать и сделали шесть, даже не две и не три.

цитата likvor

А про них может никто и не знать, ведь в океане нет жителей-очевидцев, которые бы рассказали про Зону.

Хе-хе ... интересное начало следующих 125 романов "продолжений" и "учеников". (первые 125 были про "не туда попали, не оттуда прилетели")
Не, на самом деле всплыло бы что-нибудь. Вода — это такой универсальный растворитель и переносчик, что обязательно какая-нибудь гадость всплыла бы.

Да что и говорить, в Пикнике всё прекрасно сделано. Декорации вовремя появляются и исчезают со сцены, герои не затягивают монологи, повороты сюжета чётко прописаны. Есть, конечно, пара-тройка моментов и персонажей, смысл вводить которых я не очень понимаю, скажем, Гуталин (хабар обратно прятал в Зоне) или Мосластый (по памяти, что-то с борделем, сцена затянута, имхо), но это, во-первых, мелочи, а во-вторых, лишний повод перечитать Пикник. :)
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 15 сентября 2014 г. 00:58

цитата heleknar

содержание книги вы не помните
лет 20 прошло, в детстве читал.
да проблема у меня с перечитыванием. Нет времени. Библиотеку ликвидирую, успеть бы по первому разу многие вещи прочитать, но если и когда ... то сразу отпишусь. :))
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 15 сентября 2014 г. 00:56

цитата heleknar

Воспроизводите физические условия по таким данным.

Он жил на планете, передвигался по болоту, выдерживал холод и т.д. Вы утверждаете, что без этой пещеры он не смог бы жить? Что он там, регенерировался, что ли?
Физические условия: болото, ветки, холод. Спасибо, что разъяснили, что Вы имели в виду под физическими условиями. Но я имел в виду другое.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 15 сентября 2014 г. 00:42

цитата heleknar

примеры опытов, поставленные Комовым над Малышом

Кроме обруча-передатчика? Перечитывать надо, а книга вроде уже продана. Давайте так. Я запомню этот разговор и как только перечитаю "Малыша" (всякое бывает), то и отзыв напишу, и оценку поставлю, и вернёмся к этой теме.
Не думал вообще, что такой флуд подымется. Спросил просто, с чего этого кому-то захотелось на место Малыша.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 15 сентября 2014 г. 00:35

цитата heleknar

если мы не знаем, в каких условиях Малыш живет на Ковчеге

Не понял, о чём Вы. Я — о физических условиях, а что ещё? Ментальный контроль Малыша со стороны "усов"? Надо убрать, однозначно.
И я не против контакта с "усами", хотя вот это действительно интересный вопрос: "Этично ли НАВЯЗЫВАТЬ контакт тем, кто не хочет контактов?"
Но не через Малыша. Да хоть бы добровольца оставили для контакта полуголодного и при смерти, но добровольца! Среди птенцов комовских таких бы нашлось с десяток. Собой пусть и рискуют "ради науки".
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 15 сентября 2014 г. 00:11

цитата Славич

вырвав Малыша из той среды, в которой он вырос и к которой приспособлен, люди причинят вред самому ребёнку?

Ну пусть создадут такие же условия на Земле и постепенно адаптируют. Мышление у него развито, говорить умеет, пусть работают психологи. Оставить одного с коммуникатором — это же вообще не выход.

цитата Славич

вред гораздо больший, чем мог бы причинить Комов, которого Вы обвиняете в фашизме

О как! Комову на Малыша вообще наплевать. Я его сравнил с врачами в фашистских концлагерях, которые ставили на людях без их согласия эксперименты ради "торжества Разума и Науки", и не вижу причин отказываться от этого сравнения. Но в геноциде евреев я Комова не обвиняю. :)
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 14 сентября 2014 г. 23:45
visto Спасибо, интересная статья.

цитата

показывает внутреннюю трагедию Малыша, раздирающую его душу двойственность: он полюбил землян, он хочет быть с ними, выйти из круга одиночества, в котором он жил на планете, и он знает, что это невозможно, что, уйдя к землянам, он причинит непоправимый вред спасшей его цивилизации.

Ну во-первых, вред какой-то абстрактной цивилизации не может перевешивать желания Малыша. Во-вторых, все ощущения Малыша, связанные с тем, чтобы остаться, навязаны "усами", видимо, таким образом они контролируют его поведение, так что прежде чем узнать, что Малыш хочет, стоило бы экранировать излучение этих "усов".

цитата

показан конфликт между Геннадием Комовым (я видел его в исполнении Г. Григорьева) а Майей Глумовой (Е. Лыткина). Комов – персонифицированный Разум, он предлагает использовать Малыша в качестве посредника между землянами и аборигенами, не беря в расчёт самого Малыша, его судьбу

Да, фашизм в чистом виде. Это не Разум, а доктор из концлагеря, чего уж миндальничать.

цитата

Два остальных землянина – командир корабля Вандерхузе (В. Громовиков) и радист Попов (Р. Исьянов), если так можно выразиться, нейтральны: им и Малыша жалко, и доводы Комова об исключительной возможности контакта понятны.

Как тут не вспомнить, что "всё зло в мире совершается с молчаливого согласия равнодушных".

цитата

Оно сделает всё возможное для спасения даже одного ребёнка, использует для этого все фантастические возможности XXII века...
а лучшие умы человечества в это время бьются над решением проблемы: как сделать Малыша счастливым?

вот этого я в финале "Малыша" и не увидел. Может, не той степени "каноничности" вариант читал. :))
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 14 сентября 2014 г. 23:18

цитата Славич

Единственное утверждение, с которым полностью согласен.

Больше интересуют утверждения, с которыми Вы согласны частично. Есть о чём поговорить. :)
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 14 сентября 2014 г. 23:17

цитата bbg

Что оптимистичного в ПиП?

Что светлый мир существует. Что надо своими руками его сделать и т.п. Он же возвращается бороться за светлое будущее своей родины. Куда уж оптимистичнее. А в "Малыше" — не оставляйте детей без присмотра — это оптимизм? :)
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 14 сентября 2014 г. 22:47

цитата bbg

Самая, наверное, оптимистическая вещь из МП.

Оптимистичнее "Парня из преисподней"?
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 14 сентября 2014 г. 22:40

цитата Dentyst

Напомнить как были счастливы реальные Маугли в человеческой стае?

С тех пор психология никуда не продвинулась? Что же это за Мир Полудня? Мало того, что всех детей воспитывают в детдомах, лишая матерей, а привязанность к ребёнку осуждается (см. "Далёкая Радуга"), так случись что, и бросают со свихнувшимися инопланетянами, сначала цинично попытавшись использовать Маугли как посредника? А дед? Мало того, что потерял сына и невестку, так и на внука наплевать, лишь бы П-абстракциями развлекался.
Но самое главное, что повесть не выглядит трагической. И финал не описан как трагический. Типа, так и надо.
Пустая повесть, то есть самая пустая из всех Стругацких, что не означает, что нет на свете более пустых повестей. :)
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 14 сентября 2014 г. 21:58

цитата bbg

Неужели? А мне нравится.

И с финалом Вы согласны? Бросить Маугли в стае волков, поставив кормушку? Дикий же финал.

Страницы:  1  2  3  4  5  6  7  8  9 ...  409  410  411  412 [413] 414  415  416  417 
⇑ Наверх