fantlab ru


Сообщения на форуме посетителя Gourmand
Страницы: 123456789...410411412413414415416417418...617618619620621

 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Читаете ли вы названия глав при чтении? > к сообщению


миротворец
Отправлено 5 мая 2017 г. 10:50
Только я порадовался за Нортон, что она не пытается впихнуть названия в свои как-бы-главы, как тут же:

цитата "Звёздная стража"

Увидев страшные ожоги, покрывавшие тело человека, Кана едва решился дотронуться до него. Раны от бластера! Кана знал, что прикосновение принесет раненому мучительную боль. Почерневшее, обгоревшее тело дрогнуло, раздался стон. Сжав губы, Кана притронулся второй раз, преодолевая слабое сопротивление раненого. Наконец, ему удалось повернуть его лицом к свету. Бластер не затронул лицо, и, хотя оно было искажено, Кана узнал раненого.
— Дик! Что… что они сделали?

6. Если вера нарушена…

Темные глаза, затуманенные болью, остановились на Кане, словно Дик Миллз, притягиваемый всеподчиняющим чувством долга, возвращался из бесконечного удаления.
— Все мертвы… Харт Дейвис… скажи Хансу… Харт Дейвис…
Кана кивнул:
— Я должен сказать Хансу, что виноват Харт Дейвис?


Отвратительно. Да, я был вынужден посредине напряжённого диалога прочитать какую-то хрень про нарушенную веру с циферкой 6. А потом, естественно, выбросил книгу в мусор. Если автор не уважает читателя, пусть идёт в сценаристы телесериалов.
 автор  сообщение
 Новости, конвенты, конкурсы > 13-ая фантЛабораторная работа > к сообщению


миротворец
Отправлено 5 мая 2017 г. 08:17
SAM77 давай доделаю, будет соавторский.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Лоис МакМастер Буджолд. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 4 мая 2017 г. 13:04

цитата Буджолд

По совпадению «Ученик воина» и исхудалые «Зеркала» вернулись, отвергнутые, от одного и того же издателя и были отправлены к следующему. Я ... начала третий роман – «Этан с планеты Эйтос».
приняли все три моих романа.

"Осколки чести", "Ученик воина" и "Этан с планеты Эйтос".
так что в каком порядке их читать...
Моё мнение всё то же — с "Ученика".
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Лоис МакМастер Буджолд. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 4 мая 2017 г. 12:46

цитата Консул

Не "написан", а "издан". Первоначально это вообще был один роман — "Зеркала".

да, я в курсе. Спасибо, что напомнили.

цитата Буджолд

Но только в определенном смысле. Шесть лет спустя «Барраяр» получился гораздо более удачной книгой, нежели он был бы, если бы я попыталась его написать сразу после «Осколков чести». На порядок более удачной. Сюжет развивался совсем по-другому и во многом неожиданно для меня, и я была очень довольна тем, какой получилась эта книга.

Мне тоже "Барраяр" в окончательной редакции понравился.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 4 мая 2017 г. 08:40

цитата visto

Московский комсомолец по новому о творчестве Ивана Ефремова (громко не смеятся):

Ни слова неправды, а в целом — совсем другое впечатление.
Не думаю, что это сделано случайно.
А выхватить из биографии можно что угодно, вот например так:

цитата

Учёбу пришлось совмещать с заработком на жизнь: Ефремов работал грузчиком, пильщиком дров, помощником шофёра, затем шофёром в ночную смену.
В 1923 году он сдал экзамены на штурмана каботажного плавания при Петроградских мореходных классах и, после окончания школы, весной 1924 года уехал на Дальний Восток и отплавал в 1924 году матросом навигацию на Тихом океане по протекции капитана Д. А. Лухманова,
Позднее писал рассказы, повести о своих приключениях.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 4 мая 2017 г. 02:27
:-D
До чего же удручённый автор ролика. Такая безнадёга... :-D
Жаль, я так и не разобрал, чья камера была. Никаких наклеек.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Лоис МакМастер Буджолд. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 3 мая 2017 г. 20:47
Кстати, раз уж речь зашла о хронологии.
В порядке книг на фантлабе есть ошибка. Я отправил заявку, но как-то всё это очень долго, поэтому продублирую её здесь. Вроде я прав?

цитата

Описание: «Предлагаю переставить местами "Криоожог" и "Союз капитана Форпатрила".
В "Криоожоге" у Майлза 4 детей, Саше и Элен по 6 лет (см. гл. 13): "Перед ним возникла десятимесячная малышка Таури, серые глазки под копной пушистых черных кудрей; стоит, крепко вцепившись в край низенького столика. Саша, которому уже почти шесть, его сестра-близнец Элен, их трехлетняя сестренка Лиззи, — сидят втроем на заднем плане на диванчике. ".
В "Союзе..." же Саша только учится ходить (см. главу 9): "— На этой неделе Саша выучился трем новым хитростям, — сообщил человечек Айвену Ксаву. — Как стащить с себя подгузник, как потеряться в нашем доме и как бегать быстрей меня. Если бы он еще и говорить начал, как его сестра, я бы сказал, что мы имеем дело с настоящим юным гением. "
Кроме того, в "Союзе" Эйрел, отец Майзла, ещё жив (гл. 10): "Я везу близнецов на Зергияр, чтобы они повидались с дедушкой и бабушкой, пока Майлз будет заниматься там своими делами.", а в конце Криоожога Эйрел умер.
Так что с точки зрения хронологии "Союз" должен быть раньше "Криоожога". »
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Лоис МакМастер Буджолд. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 3 мая 2017 г. 20:43

цитата Jylia

Вообще-то сюжет "Ученика" крутится собственно вокруг Воина и его Ученика. А "тайна" Элен — это просто сюжетный ход, благодаря которому герои оказались в нужном месте в нужное время.

А как же не вцепиться, если это основа? Майлза опекает сержант Ботари, отец Элен. Она сама бежит вместе с Майлзом. Ботари умирает на руках Майлза от руки Висконти этой. Драматический момент. Где же правда?! Верны ли её обвинения?! Кому верить Майлзу?! Как жить дальше Элен?!
Как по мне, так самая основа и есть. Не единственная, конечно. Может, процентов 30. (Я, собственно, и написал: выкинуть треть "Ученика". Треть, да? Не половину и не весь.)

цитата Jylia

А если вы уж так вцепились в историю собственно Элен, то без первых книг абсолютно непонятным получается финал. А именно явление Висконти и её обвинения. Ибо получается что либо она откровенно врет, либо некоторые столь же откровенно покрывают явного преступника. Ни тот ни другой вариант приемлемым не назвать, а истина осталась за бортом.

Ну почему выкинуть надо первые книги??? Где я такое говорил??? Речь о порядке прочтения. Порядке. Последовательности. Что перед чем. Читать надо всё.
Есть мнение большинства, что надо читать с "Осколков".
Есть моё мнение, меньшинства, что начинать надо с "Ученика", а потом "Осколки".
По-моему, я достаточно свою позицию аргументировал, включая:

цитата Gourmand

Есть вещи, которые можно сделать только один раз.
Перечитывать "Ученика" после "Барраяра" можно хоть каждый год, прочитать "Ученика" до "Барраяра" — только однажды.

Извините, но дальше это какое-то перетирание из пустого в ещё более пустое.

цитата Мух

Некорректное сравнение. Барраярский цикл, плюс ко всему, имеет ярко выраженные черты семейной саги.

Я по-другому воспринимаю "цикл". И мне Пратчетт и Хайнлайн (или, если угодно, Азимовское "Основание") ближе. Поэтому я и называю это "Вселенная", а не Сага или цикл.

цитата Мух

задним числом предпочел бы следовать внутренней логике цикла.

ммм... я предпочитаю по году издания. Так я вместе с автором переживаю всю историю. (И вместе со всеми фанатами читателями, кто не ждёт выхода полного СС).
 автор  сообщение
 Новости, конвенты, конкурсы > 13-ая фантЛабораторная работа > к сообщению


миротворец
Отправлено 3 мая 2017 г. 19:47
Слабаки.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Лоис МакМастер Буджолд. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 3 мая 2017 г. 19:30
Gebri , судя по отзывам на продолжение линии Корделия-Эйрел-Майлз-Майкл — она себя исчерпала во многом.
Был период у Буджолд, когда она пыталась соскочить с "Вселенной Майлза", но что-то там не особо пошло, как я понимаю.
Так что думаю, остаётся копать вбок и назад по хронологии. Но я не Буджолд. :) Может, про детей Майлза напишет. А может, бросит писать. Здоровья и долгих лет ей. Посмотрим, что будет.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Лоис МакМастер Буджолд. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 3 мая 2017 г. 19:20

цитата Gebri

разделение их на два вроде как под цикла эту последовательность нарушает

нет-нет, не нарушает.
Сначала Плетельщица, потом Квади, потом Корделия, потом Майлз.
То есть это пока такая хронология. Писатльница-то ещё жива. Так что какая хронология будет потом, неизвестно. Насколько я помню, она хотела про колонизацию Беты написать роман, тогда он встанет после Квади (там как раз изобрели антигравитацию) или чуть раньше или параллельно. Но где-то в то время.
Ну и история Барраяра обширна. От первой цетагандийской войны, времени Оккупации — тут можно романов 10 накатать.
А лично мне было бы интересно узнать, как Цетаганда возникла. Это встанет (если будет) после Квади, после колонизации Беты, но до Осколков.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Лоис МакМастер Буджолд. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 3 мая 2017 г. 18:02

цитата Мух

События Барраярского цикла (или "Саги о Форкосиганах", если угодно) объединены по меньшей мере хронологической канвой

"История будущего" Хайнлайна тоже объединена хронологической канвой (и так им и задумывалась), но это не цикл, а больше.

цитата Мух

Пожалуйста.

ага, спасибо. Давно пора выучить мне английский, а то отстаю.

цитата Мух

Вы уж озвучьте сразу, в чем я там еще грешен

Нет, это слишком большой список. И потом, какое отношение другие наши споры имеют к Буджолд? Никакого.

цитата Мух

Еще раз: "Ученик" читается куда драматичнее, когда нам уже известна "тайна личности" Элен.

Есть вещи, которые можно сделать только один раз.
Перечитывать "Ученика" после "Барраяра" можно хоть каждый год, прочитать "Ученика" до "Барраяра" — только однажды. 8-)
Кстати, "Ученик" написан в 1986 году, "Барраяр" в 1991. А изданы "Осколки" и "Ученик" в один год. Хотя да, "Осколки" были первыми.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Лоис МакМастер Буджолд. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 3 мая 2017 г. 17:28
Мух , вы можете посмотреть, до чего вырастает Мир или Вселенная на примере Пратчетта https://fantlab.ru/work1991
Там есть циклы: "Про ведьм", "про Смерть", "Про Ринсвинда" — это циклы. А всё вместе — Плоский мир.
И написаны они не в том порядке, как предлагается читать. И есть разные мнения, как читать правильно. И... много всего. Потому что это не цикл, а Вселенная.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Лоис МакМастер Буджолд. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 3 мая 2017 г. 17:23

цитата shack4839

Сейчас уже не дилогия

Да? А что добавилось? Расскажите.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Лоис МакМастер Буджолд. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 3 мая 2017 г. 17:22

цитата Мух

А по мне, роскошная авторская фишка — мы-то знаем, что это за тайна, какого она свойства и почему ее от молодежи скрывают. А герои по наивности этот могильник пытаются вскрыть...

Теперь вы отказываете роману "Ученик" в самостоятельности, так?
"Собаку Баскервилей" мне тоже нельзя было читать до первых рассказов о Холмсе?
Роман — законченное произведение, вообще-то. Иначе его называют "Книга первая" или "Том первый".
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Лоис МакМастер Буджолд. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 3 мая 2017 г. 17:20

цитата shack4839

отбрасывать две вещи

почему отбрасывать? Дилогия Корделии шикарна, на голову выше цикла о Майлзе. Во Вселенную или Сагу цикл о Майлзе входит, но не только он.

цитата Gebri

цикл был назван "Вселенная Майлза Форкосигана"

и это правильно. Только не цикл назван, а цикл о Майлзе включён в серию книг "Вселенная...".

цитата Gebri

А когда зашла на ФЛ — таки да, совпал мой список с содержанием цикла в библио автора.

Написаны они в другом порядке. "Барраяр" сильно после "Ученика".
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Лоис МакМастер Буджолд. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 3 мая 2017 г. 11:29

цитата Мух

И история изменений Барраяра на протяжении цикла ничуть не менее значима.

Ну если вы цикл рассматриваете в таком ключе, тогда да. Но к Барраяру ни Архипелаг Джексона, ни Станция Пол никакого отношения не имеют.
А как назван цикл, это вообще странный аргумент. Давайте переименуем.
Например, The Vorkosigan Saga; Сага о Форкосиганах. Тут и дед бы пошёл, и прадеды вплоть до первого графа.

цитата shack4839

"Осколки чести" и "Барраяр" однозначно стоит прочитать перед историей Майлза. Картина происходящего будет более полная.

Безусловно. И потеряется интрига тайны рождения Элен, о чём я написал выше. Треть "Ученика" можно тогда выкинуть.

цитата

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Он нажал на клавишу, и на экране вновь замелькали столбцы текста.

— Вот, нашел. — Он остановил дисплей. — Грудная девочка. Отдана под расписку адмиралу Эйрелу Форкосигану. Ее не послали вместе с другими в приют.

— Но дата, дата, Майлз! Это же мой день рождения!

Он оторвал ее пальцы от своего плеча.

— Знаю. Ты мне ключицу сломаешь.

— Это могла быть я? Это я? — Лицо девушки исказилось отчаянием и надеждой.

— Ну… Ты же знаешь, бывают всякие совпадения, — осторожно заметил Майлз. — Но существует масса способов идентификации личности — дактилоскопия, рисунок сетчатки, группа крови… Поставь-ка ногу вот сюда.

Элен запрыгала то на одной, то на другой ноге, стаскивая туфли и чулки. Майлз помог ей прижать правую ступню к сенсорной плате компьютера. Он едва сдержался — так хотелось коснуться шелковистой кожи бедра, и провести рукой под скомканной юбкой. Он закусил губу, надеясь, что боль поможет сосредоточиться. Ох, эти проклятые узкие штаны! Авось, она ничего не заметит…

Ему действительно пришлось сосредоточиться, чтобы запустить программу оптической лазерной съемки. По подошве прошелся мерцающий красный свет; это длилось несколько секунд. Новая команда — и компьютер приступил к расшифровке дактилоскопического узора.

— Ну, если принять во внимание разницу между грудным ребенком и взрослой девушкой… Господи, Элен, это и вправду ты! — Майлз самодовольно улыбнулся. Уж если не суждено стать солдатом, то, может, из него выйдет неплохой детектив…

— Но что это означает? — потемневший взгляд Элен пригвоздил его к месту. — Кто я, подкидыш? Или меня изготовили искусственно? — На ее глазах появились слезы, голос задрожал. — У меня что, вообще не было матери? Приемный отец, а я…

Ликование Майлза по поводу своих детективных способностей моментально испарилось. Болван! Теперь он превратил ее мечту в кошмар… Надо срочно исправлять положение.

— Да нет, нет! Что за чепуха! Конечно, ты дочь своего отца, это же каждому видно… Значит, твоя мать погибла на Эскобаре, а не здесь. Только и всего. И потом, — он вскочил и торжественно провозгласил: — теперь ясно, что ты моя сестра, которую я потерял давным-давно…

— Как?!

— А вот так! Есть один шанс из семнадцати, что мы оба вышли из одного репликатора! — И Майлз закружился вокруг нее в комическом танце. — Ты одна семнадцатая моей сестры! Близнец на одну семнадцатую! Как в четвертом акте хорошей пьесы. Так что гляди веселей — в следующей сцене придется тебе выскочить замуж за принца!

 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Лоис МакМастер Буджолд. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 3 мая 2017 г. 11:02

цитата Jylia

для понимания характера Майлза и его закидонов крайне мало

да вроде достаточно. Там в начале даже Ботари есть. Больше того, сюжет начала "Ученика" крутится вокруг тайны появления Элен, дочки Ботари. Читать про поиски разгадки после того, как всё описано в дилогии про маму-папу, не так интересно, имхо.

цитата Jylia

Его семья более чем задействована в саге.

Как и бетанская бабушка. Где роман про неё?

цитата Jylia

А почему вы так жестко выделяете только одного Героя?

цитата Мух

С чего вдруг?

книги очень разные. История мальчика-калеки, трудом и упорством нашедшего своё место в жизни, неунывающего, своенравного, не признающего авторитетов — это цикл про Майлза.
Дилогия про Корделию — это совсем другая история.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Лоис МакМастер Буджолд. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 3 мая 2017 г. 10:23

цитата Мух

его, Майлза, появления на свет

Его появление на свет подробно описано в первой главе "Ученика". Как и история его родителей, деда (ммм... вроде Буджолд ещё не написала роман про деда? Только несколько рассказов?). Также ещё не написаны: история колонизации Беты, история создания Цетагандийской империи и многие другие.
Мир — это всё. Цикл — это про одного ГГ.
 автор  сообщение
 Издания, издательства, электронные книги > Электронные книги. Обсуждение текстов в электронном виде > к сообщению


миротворец
Отправлено 3 мая 2017 г. 09:23

цитата psw

Ты а) должен записаться в библиотеку, что включает паспортные данные и проч

вот в другой теме полгода назад написал _TripleX_35_ о своём опыте удалённого доступа к библиотекам:

цитата _TripleX_35_

при оформлении читательского билета...

Но сюрпризы на этом не закончились! Второй космический момент от библиотеки: вместе с инструкцией выдали логин пароль на Библио-Литрес! Вау!
Заходишь на этот Библио-Литрес (который выглядит как обычный Литрес, только вместо кнопки "Купить" — кнопка "Взять в библиотеке" или "Запросить у библиотекаря"), находишь книжечку, нажимаешь кнопочку — читаешь книгу в онлайне или на мобильном устройстве, не платя ни копейки! Ограничение лишь по времени — 14 дней, ну и не все книги есть, так сказать, в наличии — они могут быть на читалках других пользователей библиотеки.

То есть, да, конечно, в библиотеку нужно записаться. Но удалённый доступ — бесплатный.

цитата psw

подразумевает, что ты берешь цифровую книгу на 1, 2 или 3 недели, и не можешь одновременно иметь на руках больше 25 таких книг.

Да-да, онлайн-библиотека. Но Гугл хотел нажиться на этом, а не дать людям доступ. Это действительно уже какое-то "новое издание", а не фотокопии. А как можно издать книгу без согласия правообладателей? Нельзя же.

цитата psw

DRM можно сломать, но это уже другая история.

цитата _TripleX_35_

Как это сделано с точки зрения технологий — я теряюсь в догадках. Скачивается ли файлик на читалку или нет — я не знаю.

Другая история, верно. Она со всем цифровым контентом связана. Не знаю, как это решить. Но библиотеки всегда были "пиратами", они бесплатно дают читать книги, которые надо бы покупать.

Страницы: 123456789...410411412413414415416417418...617618619620621
⇑ Наверх