fantlab ru


Сообщения на форуме посетителя Bonsai
Страницы: 123456789...6667686970

 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 24 февраля 22:58
цитата Abappy
Всё-таки был ли Абалкин частично невменяем или как ?

Судя по воткровениям Глумовой еще какой "невменяемый", причем с самого детства:
цитата
И тогда он выхватил из-за пояса свой нож, который самолично выточил из кости, найденной в лесу, и с бешеной улыбкой медленно и страшно вспорол себе руку от кисти до локтя. Он стоял перед ней с бешеной улыбкой, кровь хлестала у него из руки, как вода из крана, и он спросил: "А теперь?"

Осмелюсь предположить, что эта "неадекватность" была в нем была заложена.

PS. Абалкин — классический "подменыш".
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 24 февраля 02:22
Массаракш
Не стесняйтесь — добавьте под №3. :-)

цитата tick
Якобы Стругацких завербовал чуть ли не сам Андропов

Ну, знакомства в этой сфере они наверняка имели. Навеное, даже поклонников.
Тем более, не стоит забывать, что сам А.Н. был военным переводчиком и, если верить "Википедии", служил некоторое время в ОСНАЗе.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 24 февраля 01:56
цитата Массаракш
Абалкин психически нездоров, по-вашему?

Почему "по-вашему"? Он действительно нездоров с точки зрения доктора Гоанека:
цитата
Дело в том, что юноша жаловался на нервное истощение и таковое истощение действительно имело место, причем настолько сильное, что такому опытному врачу, как доктор Гоаннек, это было видно невооруженным глазом.

Более того его, скажем так, неадекватные наклонности, провились еще в детстве. Глухова вспоминает: ему семь — ей пять, он её бил, а она за ним бегала (и куда смотрел "школьный психолог"?). Классическая пара: садист — мазохистка. Вы не находите?

Кстати, возможно, "биоблокада" и прочие "сыворотки" может и спасали от инфекционных заболеваний (даже от "изветных ядов"), но вот с нервами, несмотря на регенерацию, было не так все просто.
цитата
Нет, не Прогрессором он был, а то ли артистом, то ли художником, которого постигла крупная творческая неудача. И это был далеко не первый и даже не десятый случай в богатой практике доктора Гоаннека.

Возможно, у доктор мог дополнить перечень профессий своих пациентов.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 23 февраля 21:26
цитата oberond
ЕМНИП упоминалось, что земля помогала тагорянам, чтобы они вконец не загнулись

цитата galaxy56
Тагорянам не помогают (не нашел об этом), тем более что те "процветают и благоденствуют с их собственной точки зрения".

И мне ничего-такого про "помощь" не вспоминается, вы уж извините.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 23 февраля 21:10
цитата tick
они отказались от общения с Богом

А не с Сатаной? Или "злым Богом" гностиков?
Тагоряне вроде бы ящерицы, так? Зачем подходить к ним с точки зрения людей? То что для Сикорского — "застой", для тагорян, возможно, "нирвана".
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 23 февраля 20:44
цитата oberond
Аборт законен, убийство — не законно

Если мне неизменяет память лет за двадцать до описываемых событий пытались как-то воздействовать на "детонатор" — в результате его "владелец" погиб в горах (вроде бы так?). И что? Разверзлись хляби небесные?
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 23 февраля 20:40
Был ли Сикорский параноиком? Сомневаюсь. Пытался решить дело миром. Тянул до последнего. Настоящий параноик грохнул бы Абалкина еще на подлете к Земле. Скорее всего — тихо, но если бы понадобилось — то всем звездолетом с экипажем и пассажирами.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 23 февраля 20:34
цитата Массаракш
А откуда вытекает, что за смертью Абалкина последует неминуемая кара? Хоть намёки какие-нибудь?

Да, тагоряне весь инкуботор грохнули вместе с "детонаторами" и никакой тебе "кары".
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 23 февраля 02:42
цитата likvor
Читатели или вы?

??? Ну, вот, распинался я распинался, и такая ответочка прилетела. (Нет, не читатель я — а дед-буквоет :-)))). Вроде бы четко написал:
цитата Bonsai
Вообще МП напоминает театральный задник — яркий, детализированный, но маловразумительный. Да и Бог-то с ним, ведь дела не в заднике, а в драме, которая перед ним разыгрывается.

Вот и вы со мной согласились
цитата likvor
а антураж МП именно что был задником.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 23 февраля 02:16
цитата просточитатель
Но без задника то она.. не работает!

Работает, но не совсем понятно — как. Вот и ломают читатели голову: по три робота на семью давали или только по одному, да сколько врачей-учителей приходилось на душу населения.

Вот вы здесь про коммунизм рассуждаете. А мне припомнилась эссе (не то предисловие, не то послесловие) Переслегина в "Мирах".
Мол МП существует в альтернативной вселенной, где СССР проиграл войну Третьему рейху. Если взглянуть на МП с этой точки зрения, то теория о том,
цитата
что детей забирали в интернаты, чтобы избавится от дурных генов. Ученые "полудня" мол разработали методики выявления будущих люмпенов, гопников и алкашей еще в детстве. Чтоб от этих кадров без помех избавится, были созданы интернаты
уже не кажется такой уж "консперологической".

Кстати, не могу припомнить, а наличествуют ли в МП выходцы из средней азии, например. Европейцы широко представлены, японцы упоминаются, а вот казахи были? Или туркмены? Не припомните?
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 23 февраля 01:34
цитата JSullen
все погибли, в том числе и Горбовский. Но потом авторы его оживили, совершенно не объяснив как он выжил.

Оно и понятно, МП развивается не по внутренним законам, а по желанию автора — чисто утилитарному. Возникла нужда вставить пафосный монолог, сослаться на авторитет — можно и воскресить.

Вообще МП напоминает театральный задник — яркий, детализированный, но маловразумительный. Да и Бог-то с ним, ведь дела не в заднике, а в драме, которая перед ним разыгрывается.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 22 февраля 22:16
цитата oberond
Биоблокада, она же Токийская процедура...

Это цитата из "ОО"? Или все-таки из "ВГВ"? Но тем не менее процитирую этот же "документ":
цитата
на несколько порядков увеличивает сопротивляемость организма ко всем известным инфекциям, вирусным, бактериальным и споровым, а также ко всем органическим ядам

Ага, всего-лишь "увеличивает сопротивляемость", и то только к "известным". Т.е., я так понимаю, не о "панацее" речь идет.
цитата Vramin
«Осинушки» — курорт. Может, с санаторно-лечебным уклоном.

"Курортом" — это самые "Осинушки" называет Максим, и как мне кажется достаточно иронично. Скорее эти "Осинушки" напоминает дачный поселок рубежа 19-20 вв. Типа, "папа на все лето снял дачу по Выборгом". Но суть не в этом, суть в том, что пеоследние три "мертвых сезона" там сидит врач. Не могу судить о его квалификации, но он достаточно сведущий, чтобы на глаз определить степень нервного растройства, запустить диагностическое оборудование и интерпритировать его результаты. Т.е., недостатка в медиках в МП — нет. Их достаточно, много.
цитата Karavaev
например, у Стругацких не припоминаю упоминания роддомов значит ли это, что рождение происходит в специальных камерах?

"Искуственная матка"? Почему бы и нет? Освоили же они регенерацию.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 22 февраля 17:31
цитата oberond
Практически не болеют и совсем не болеют — разные случаи

А вы не уточните цитатой из первоисточника?
Хотя, в возрасте Максима, мне тоже казалось, что вокруг "практически никто не болеет".

цитата oberond
Они живут децентрализовано перемещаясь мгновенно

Да? Зачем тогда держать в "Осинушках" врача да еще вместе с целым "медицинским павильоном", если врача можно вызвать или больного мгновенно переместить?
цитата
Доктор Гоаннек обитал в обширной бревенчатой избе при медицинском павильоне. ... он принял здешнюю практику двенадцать сезонов назад

И не припомню, чтобы он признавался Максиму, что его беспокоят вызовами в другие точки земного шара.
А в свободное от основной деятельности время доктор меланхолично удил рыбу.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 22 февраля 17:14
цитата oberond
То что люди полудня практически не болеют — открытым текстом говорится в ОО.

А вот в "ЖМ" другая картина. :)
цитата
. Дело в том, что юноша жаловался на нервное истощение и таковое истощение действительно имело место, причем настолько сильное, что такому опытному врачу, как доктор Гоаннек, это было видно невооруженным глазом. Доктор Гоаннек счел необходимым тут же произвести всестороннее и тщательное обследование, которое, к счастью, не обнаружило никакой патологии.

Все-таки, болеют, да еще и с патологией.
И с психикой у "МП" не все в порядке.
цитата
для молодого человека нет и не может быть более целительной психотерапии, нежели очаровательная молодая женщина. В обширной практике доктора Гоаннека аналогичные случаи имели место достаточно часто. Вот, например… Доктор Гоаннек привел пример номер один. Или, скажем… Доктор Гоаннек привел пример номер два. Соответственно, и для молодых женщин лучшей психотерапией является… И доктор Гоаннек привел примеры за номерами три, четыре и пять.


Что же до количества... В "захолустном дачном поселке" сидит квалифицированный врач, способный провести
цитата
всестороннее и тщательное обследование
.
Сколько таких поселков по планете. Ну, наверное не один и не два. Добавим к этому города — большие и малые, производство, учебные заведения, публичные места и т.д. и т.п. Выходит, что не так уж "мало".

P.S. Мне кажется, что не стоит подходить к "Полдню" с мерками "Средиземья". "Мир полдня", имхо, недостаточно продуман и прописан.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 22 февраля 16:48
цитата oberond
Врачи разумеется существуют, но их мало (или же это просто бесполезная должность, чтобы занять людей)

Так ли? Смотрим "ЖМ":
цитата
2 июня 78-го года. "Осинушка". Доктор Гоаннек
...
— А я врач, — сказал он, не моргнув глазом. — Полагаю, вам я не нужен? Последние три сезона я редко кому здесь был нужен. Впрочем, опыт показывает, что пациент склонен идти косяком. Например вчера я понадобился. Спрашивается: почему бы и не сегодня? Вы уверены, что я вам не нужен?
...
Доктор Гоаннек обитал в обширной бревенчатой избе при медицинском павильоне.
...
Доктор Гоаннек был старожилом "Осинушки" — он принял здешнюю практику двенадцать сезонов назад.


Не так уж и мало если общество может себе позволить держать медика даже в "Осинушка" "в период ее, казалось бы, безнадежного упадка".
Думаю, врачей там с избытком. :-)
Уверен, что в "МП" и дворники есть, хотя, нет, не так — "операторы/наладчики" киборгов с метлой.
 автор  сообщение
 Кино > Мастер и Маргарита (2024) > к сообщению


миротворец
Отправлено 5 февраля 20:45
цитата oberond
непонятно что перед нами — реальность или видения

Да всё там понятно и доступно. "Мастер" в шапочке, "автор" — без. :-)
 автор  сообщение
 Кино > Мастер и Маргарита (2024) > к сообщению


миротворец
Отправлено 5 февраля 13:14
[Сообщение изъято модератором]
 автор  сообщение
 Кино > Мастер и Маргарита (2024) > к сообщению


миротворец
Отправлено 5 февраля 11:56
[Сообщение изъято модератором]
 автор  сообщение
 Кино > Мастер и Маргарита (2024) > к сообщению


миротворец
Отправлено 4 февраля 14:55
Да, в романе не так пошло.
 автор  сообщение
 Кино > Мастер и Маргарита (2024) > к сообщению


миротворец
Отправлено 4 февраля 14:44
цитата просточитатель
Самоубийство! В романе же было..

Разве?
цитата
Скончался сосед ваш сейчас, — прошептала Прасковья Федоровна...

Заметьте — «скончался», а не «самоубился». Мне так представляется: лег на коечку и тихо отошел.

Далее, по тексту:
цитата
...сейчас в городе ещё скончался один человек. [...] ...это женщина.

Опять же, обратите внимание, «скончался», не «долго агонизировал» (или, если хотите, «агонизировала»).
Вполне может быть, что в «реале» виной всему сердечный приступ в ванной. Но у Булгакова просто отправилась на бал.

Страницы: 123456789...6667686970
⇑ Наверх