Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя vam-1970 на форуме (всего: 302 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Издания, издательства, электронные книги > Самодельные малотиражные издания > к сообщению |
![]() elkub иллюстрацию вы привели — откуда ?книга? Класс! |
Издания, издательства, электронные книги > Самодельные малотиражные издания > к сообщению |
![]() Художник работает в поте лица на самиздателей и уже оформил более 4-6 изданий, не все , правда, ещё вышли с печати, но отзывы со стороны заказчиков отменные. |
Издания, издательства, электронные книги > Самодельные малотиражные издания > к сообщению |
![]() Повторю своё предложение годичной давности по иллюстрациям 18 июня 2019 г. 17:04 цитировать | SOS! На днях произошла событие: вышла вот такая книга в серии "ШФ- продолжатели" — https://fantlab.ru/edition254351 и вариант с оригинального сайта — http://ua-studio.com/ev-podzemnyy-kamennyy ( смотрите строку рисунков). На втором сайте приведены рисунки -иллюстрации в этом издании, которые были сделаны по заказу издателя малоизвестным художником. Это внутренние иллюстрации в книге(кроме суперобложки и разворотов обложки). Факт восхитительный — я давно пытался как-то организовать массовую иллюстрацию книг в этой серии по причине классного оформления и значительной цены — книги такого уровня должны быть на высочайшем оформительском уровне. Но кроме сканов известных рисунков известных художников (копирайта) ничего не публиковалось. Пришлось инициативно провести эксперимент. Я считаю, что он удался! 7 рисунков и недорого.Так сказать ,бюджет книги терпит. Но зато наполняет книгу жизнью и красотой. Эксперимент продолжается ........ художник готов для всех самиздателей рисовать по заказу. Желающие внести в свои издания красоту и неповторимое чувство присутствия прошу обращаться ко мне — мы организуем выполнение заказов. |
Издания, издательства, электронные книги > Самодельные малотиражные издания > к сообщению |
![]() k2007 При всём моём личном к вам великом уважении -вы не правы — всё, что я прочитал( 127 томов и читаю сейчас ещё 2) — ШЕДЕВРЫ!Лауреаты Хьюго, Небьюлы, Локуса и прочих менее известных премий, региональных премий, максимальных рейтингов на сайте нашем,новички-гении неизвестные, непризнанные в свое время писатели даже из СССР.У меня стаж чтения с 15 лет фантастики -в итоге 52 года!!Чтиво не читаю — тошнит. Главное в произведениях — мысль и динамика. Новизна — философия -могу по каждому прочитанному мной произведению ШФ и ШФ-продолжателей дать оценку шедевральности. И ведь каждый самиздатель — бизнесмен -а бизнес плохого на рынок не выкинет -даже с этой точки зрения. |
Издания, издательства, электронные книги > Самодельные малотиражные издания > к сообщению |
![]() Поднял вопрос чисто бизнеса — получилось обсуждение в философском ключе. Почему философия? А вот задумайтесь — в странах бывшего СССР, которые покупают ШФ-продолжателей, только 20-30 человек способны покупать и ещё меньше читать ШЕДЕВРЫ! Куда мы скатились? Прошу модератора убедительно не удалять: — инициатива креативных самиздателей оказывается почти никому не нужна? |
Издания, издательства, электронные книги > Самодельные малотиражные издания > к сообщению |
![]() elkub laapooder -а если провести эксперимент -сделать тираж 1000 экземпляров с соответствующей низкой ценой (затраты делить не на 20, а на 1000, в 50 раз меньше будут) и отдать на реализацию в книжные магазины. ![]() ![]() ![]() Я даже из прочитанных 127 томов могу подсказать наиболее классный. |
Издания, издательства, электронные книги > Самодельные малотиражные издания > к сообщению |
![]() nestor По серии ШФ-продолжатели насчет переводов — это исключено! Приведите мне хоть один пример плохих переводов.Даже по серии https://fantlab.ru/series4575 , хотя мне и говорили за компьютерные некачественные переводы, но прочитав большую часть серии убедился- это не так. Переводы качественные, литературные. Ну а если какое-то слово перевели с другим значением, так это выбор переводчика. |
Издания, издательства, электронные книги > Самодельные малотиражные издания > к сообщению |
![]() Я прочел на сегодня 127 томов из всех изданных ШФ -продолжатели. Наверно, являюсь уже экспертом по качеству. ![]() Хочу обратить внимание самиздателей на недоработки, иногда(ИНОГДА!) случающиеся при издании. 1.Слипание текста — в оригинале авторы видно разделяют — так принято в литературе- абзацами и пробелами строк описание разных событий.Ну чтобы видно было, что повествование меняет ход событий. В издаваемых текстах иногда нет ни пробела , ни разделения текста. 2. грамматические ошибки русского языка, когда другие буквы стоят, дефиксы исчезают. Пример : както. чтонибудь. 3. слова слитно пишутся целыми предложениями. 4. Вместо букв — символы и много их.Шифр какой-то. Вот эти огрехи замечаются на коротком отрезке книги, а затем всё отлично. Как будто принтер взбесился. И опытом поделюсь — сам когда-то клеил книги из журналов — для надежного скрепления листов книги, чтобы не рассыпались, не сдвигались после неоднократного чтения- после прошивки брошюр лучше всего обклеивать торец марлей в 2 слоя, залить клеем ПВА и просушить. Вечная будет книга. |
Издания, издательства, электронные книги > Самодельные малотиражные издания > к сообщению |
![]() negrash Верно, на это надо обратить всем особое внимание -вы печатаете, а мне читать приходится — вот сейчас читаю — нет разделения слов -на странице по пять раз такое . Я уже всем писал по отдельности — не жалейте денег на корректуру или верстку ( как это вы называете). Хотя ив издательствах хватает такого, но у вас должно быть всё с шиком. |
Издания, издательства, электронные книги > Самодельные малотиражные издания > к сообщению |
![]() мнямс и всем !!1. У меня все оригиналы издания в ШФ Вэнса- везде указаны переводчики!Спор на пустом был. 2. Для озеленения ( красивый термин!!) нужно пересылать к2007 не только фото обложек, но и фото торца обложки, фото содержания книги, и фото разворота 1-2 -й страницы , где указано издательство! Иначе как собрать ему информацию для озеленения?. |
Произведения, авторы, жанры > Юрий Брайдер и Николай Чадович. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() likvor Известность — это когда массово издаются книги авторов. Серия: Шедевры отечественной фантастики. Все их романы были изданы здесь.https://fantlab.ru/series15 Пять томов. |
Произведения, авторы, жанры > Юрий Брайдер и Николай Чадович. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() likvor Все известные произведения дуэта написаны после 1991 года — в независимой Беларуси -не надо придумывать иное.Это беларуские писатели. |
Произведения, авторы, жанры > Юрий Брайдер и Николай Чадович. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() наверно, все-таки беларуские писатели? |
Издания, издательства, электронные книги > Самодельные малотиражные издания > к сообщению |
![]() laapooder ПОздравляю!!! -долгожданный том , особенно иллюстрации , сделанные по заказу специально для этого издания. Если бы вы их развернули в каталоге на странице этого издания. |
Издания, издательства, электронные книги > Самодельные малотиражные издания > к сообщению |
![]() что-то последнее время самиздатели увлеклись дублированием уже изданных в ШФ книг. Мне как покупателю и читателю не совсем нравится такая политика. Что, больше нечего уже издавать? |
Издания, издательства, электронные книги > Самодельные малотиражные издания > к сообщению |
![]() во-вот — , а то негры.Приятное началось -книги пошли новые. Все самиздатели -это негры в смысле пахари. |
Произведения, авторы, жанры > Яцек Дукай. Обсуждение творчества. Продолжатель традиций польской твёрдой НФ. > к сообщению |
![]() Вы , уважаемые, наверно спутали классическую литературу с фантастической -требования то разные к ним. |
Издания, издательства, электронные книги > Самодельные малотиражные издания > к сообщению |
![]() digit я имел ввиду размещение в каталоге |
Издания, издательства, электронные книги > Самодельные малотиражные издания > к сообщению |
![]() laapooder Ждём ещё Олег Маркеев "Дигитал", Хол Клемент "Игла". |
Издания, издательства, электронные книги > Самодельные малотиражные издания > к сообщению |
![]() laapooder Кто-то мне назвал этот роман бомбой!С нетерпением жду том! |
Издания, издательства, электронные книги > Самодельные малотиражные издания > к сообщению |
![]() Письма нет, есть устное уведомление от сотрудников почты о закрытии издательства. Письмо обещали переслать позже, но пока его нет. |
Издания, издательства, электронные книги > Самодельные малотиражные издания > к сообщению |
![]() Новости недавние и печальные: прекращено в России издание печатных журналов — Наука и жизнь, Вокруг света, Популярная механика. А что ждет в недалеком будущем печатные издания самиздата? |
Издания, издательства, электронные книги > Самодельные малотиражные издания > к сообщению |
![]() ФАНТОМ присоединяюсь -здесь какая-то проблема, о которой умалчивают.... ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Яцек Дукай. Обсуждение творчества. Продолжатель традиций польской твёрдой НФ. > к сообщению |
![]() Seidhe По "Экстензе" у меня к переводу замечаний нет — сложная терминология и только. |
Произведения, авторы, жанры > Яцек Дукай. Обсуждение творчества. Продолжатель традиций польской твёрдой НФ. > к сообщению |
![]() Повесть "Экстенза"— номинант Премии им. Януша А. Зайделя 2002 года, номинант Премии SFinks 2003 года. Дукай — мастер постепенного рассекречивания интриги на протяжении развертывания сюжета. Так и здесь — страница за страницей мы следим за непонятными для нас формами существования Разума человечества. А эти формы — это уже не биологические виды, а вроде виртуального мира -человечество перешло в информационную цивилизацию, которая не застыла раз и навсегда, а тоже развивается. Это называется — бытие на информационной плоскости. Автор нам представляет три уровня цивилизации на информационной плоскости: первая -это некие Безымянные, которые полностью уже не люди и ищут новые формы бытия, вторые — это симбиоты Безымянных и людей, которых Безымянные почему ещё сохранили в прежней человеческой среде обитания, но уже виртуальной. Вот здесь можно увидеть и любовь, и смерть, и все человеческие страсти. И третьи — это таинственная Тёмная материя Вселенной, которой уже миллиарды лет и которая оказалась сосредоточением информационного Разума звездных и планетных систем, ранее бывшими биологическими видами цивилизаций. Конечная цель развития Разума -это безопасное и бессмертное существование в рамках всей Вселенной. Замысел Дукая грандиозен! Описать всё это у него не хватило страниц и силы видно. Но фрагментарно он нам показал, что нас ждёт в будущем. И если отвлечься и начать прогнозировать свою жизнь в виде бессмертия, то, наверно, каждый житель планеты рад был бы стать бессмертным в виде информационного вида. Дело за временем. |
Произведения, авторы, жанры > Яцек Дукай. Обсуждение творчества. Продолжатель традиций польской твёрдой НФ. > к сообщению |
![]() |
Произведения, авторы, жанры > Яцек Дукай. Обсуждение творчества. Продолжатель традиций польской твёрдой НФ. > к сообщению |
![]() |
Произведения, авторы, жанры > Яцек Дукай. Обсуждение творчества. Продолжатель традиций польской твёрдой НФ. > к сообщению |
![]() Seidhe Да ведь вышло 2 тома Дукая в ШФ и без иллюстраций — не успел я ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Яцек Дукай. Обсуждение творчества. Продолжатель традиций польской твёрдой НФ. > к сообщению |
![]() как пример -тряхнул опытом и... А вот и ещё один желающий художник желает принять участие в создаваемых Вами брэндах: На днях произошла событие: вышла вот такая книга в серии "ШФ- продолжатели" — https://fantlab.ru/edition254351 и вариант с оригинального сайта — http://ua-studio.com/ev-podzemnyy-kamennyy ( смотрите строку рисунков). На втором сайте приведены рисунки -иллюстрации в этом издании, которые были сделаны по заказу издателя малоизвестным художником. Это внутренние иллюстрации в книге(кроме суперобложки и разворотов обложки). Факт восхитительный — я давно пытался как-то организовать массовую иллюстрацию книг в этой серии по причине классного оформления и значительной цены — книги такого уровня должны быть на высочайшем оформительском уровне. Но кроме сканов известных рисунков известных художников (копирайта) ничего не публиковалось. Пришлось инициативно провести эксперимент. Я считаю, что он удался! 7 рисунков и недорого.Так сказать ,бюджет книги терпит. Но зато наполняет книгу жизнью и красотой. Эксперимент продолжается ........ художник готов для всех самиздателей рисовать по заказу. Желающие внести в свои издания красоту и неповторимое чувство присутствия прошу обращаться ко мне — мы организуем выполнение заказов. |
Произведения, авторы, жанры > Яцек Дукай. Обсуждение творчества. Продолжатель традиций польской твёрдой НФ. > к сообщению |
![]() Vladimir Puziy Не судьба — Бог дал другую стезю, за что я ему пожизненно благодарен.Но если бы я был книгоиздателем — у вас всех всё бы было и дешево. |
Произведения, авторы, жанры > Яцек Дукай. Обсуждение творчества. Продолжатель традиций польской твёрдой НФ. > к сообщению |
![]() Vladimir Puziy Как бизнесмен — говорю — у издательств есть всегда папка прибыльных изданий, которые перекрывают убыточные и раскручиваемые издания(новые неизвестные авторы и прочие). Поэтому говорить о изданиях конкретных как убыточных — это чушь.( не вы говорите и не к Вам) Всегда работает баланс прибыли и убытков. А он всегда положителен. И если издательства не издают чего-то известного и популярного, то это их громадное упущение. Или хреновый маркетинг изучения спроса. А не издавать в течение года премиантов Хьюго и Небьюлы -это маразм со времен СССР. |
Произведения, авторы, жанры > Яцек Дукай. Обсуждение творчества. Продолжатель традиций польской твёрдой НФ. > к сообщению |
![]() Vladimir Puziy Ну это вопрос для юристов и моралистов. Ни один автор(писатель, художник, скульптор и т.д....) иное не заявит. А мы пользуемся самиздатом. И Как это совместить? Вопрос не этого форума. |
Произведения, авторы, жанры > Яцек Дукай. Обсуждение творчества. Продолжатель традиций польской твёрдой НФ. > к сообщению |
![]() Тут только одно положительное есть(если ваша критика справедлива) — эти или такие переводы позволяют прочитать быстро новое, или лучше ждать годами , пока переведут? Очень много циклов до конца непереведенных!!А где это почитать? Вот сейчас самиздатели и переводят и издают, устраняя прежние коммерческие грехи издательств. Мир быстро развивается и научная фантастика успевает устареть, если её ранее не успел прочесть. |
Произведения, авторы, жанры > Яцек Дукай. Обсуждение творчества. Продолжатель традиций польской твёрдой НФ. > к сообщению |
![]() Seidhe Марченко видно почитал ваш отзыв и решил себя подстраховать комментариями в "Лёде!.А их там много -я даже удивился — что это так Дукай несуразно пишет. ![]() ![]() ![]() ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Яцек Дукай. Обсуждение творчества. Продолжатель традиций польской твёрдой НФ. > к сообщению |
![]() Кстати, тот же переводчик Марченко часто в "Лёде" пишет комментарии к своему переводу -и что там он пишет?...." это так у автора в оригинале"....Вот Вам и патронташ. |
Произведения, авторы, жанры > Яцек Дукай. Обсуждение творчества. Продолжатель традиций польской твёрдой НФ. > к сообщению |
![]() Сейчас посмотрел, так Марченко и "Лёд" же перевёл! Но я наслаждался языком перевода!!!!Ни одного слова и предложения не мог пропустить- классика. Как можно по Вашим словам плохо перевести другое? Возможно язык оригинала таков? Почитаю вне очереди -заинтриговали! |
Произведения, авторы, жанры > Яцек Дукай. Обсуждение творчества. Продолжатель традиций польской твёрдой НФ. > к сообщению |
![]() Ну ... плохие переводы имеют быть... , но даже через корявый перевод видна суть произведения. А мне важна суть! Я одно не понимаю, как это можно с польского плохо перевести ????? Я его не изучал , но в разговоре поляков хорошо понимаю, как и они мой беларуский. Очень похожие языки. Но спорить в Вами не буду, пока не прочитаю всего Дукая. |
Произведения, авторы, жанры > Яцек Дукай. Обсуждение творчества. Продолжатель традиций польской твёрдой НФ. > к сообщению |
![]() "Extensa" я ещё не читал, но скоро.... тогда и отзыв дам. |
Произведения, авторы, жанры > Яцек Дукай. Обсуждение творчества. Продолжатель традиций польской твёрдой НФ. > к сообщению |
![]() eos Это не я писал — а Seidhe |
Произведения, авторы, жанры > Яцек Дукай. Обсуждение творчества. Продолжатель традиций польской твёрдой НФ. > к сообщению |
![]() https://fantlab.ru/edition193269 — покупайте , там всё естьSeidhe |
Произведения, авторы, жанры > Яцек Дукай. Обсуждение творчества. Продолжатель традиций польской твёрдой НФ. > к сообщению |
![]() Повесть "Школа" — номинант польской премии им. Януша А. Зайделя 1996 года. Философский сюжет, особенно в предпоследней главе -диалог между госсекретарем США и учеными Школы о судьбах детей. Мастерски написана повесть — я бы сказал -классика! И язык изложения , и мысль из научной фантастики -путешествовать в космосе силой мысли. Мрачноватая повесть в том числе, оптимизма не добавляет в жизни, учитывая описание автором детских банд. |
Произведения, авторы, жанры > Яцек Дукай. Обсуждение творчества. Продолжатель традиций польской твёрдой НФ. > к сообщению |
![]() Чем больше читаю Дукая, тем более понятен его стиль — фантастика только фон для философии. А философия у него интересная, яркая, насыщенная размышлениями и примерами, её не сравнить с изложением философских авторов 19-20-го столетий. Тем более с философией коммунизма, изучаемой нами в вузах СССР. В повести "Земля Христа" автор своих персонажей сталкивает с миром, где Христос не был распят, не умер, не воскрешался, а живёт более 2000 лет на Земле, параллельном мире нашей Земли. Но персонажи , призванные по долгу службы завоёвывать чужие параллельные Земли путём лжи, обмана и уничтожения сопротивления, понимают, что в этом мире они грешники до мозга костей. Не все из них выдерживают столь грандиозный перепад в сознании. Часть из них погибает. Вот результат столкновения двух миров -мира насилия и мира любви. |
Произведения, авторы, жанры > Яцек Дукай. Обсуждение творчества. Продолжатель традиций польской твёрдой НФ. > к сообщению |
![]() ergostasio Я имел ввиду общемировые премии |
Произведения, авторы, жанры > Яцек Дукай. Обсуждение творчества. Продолжатель традиций польской твёрдой НФ. > к сообщению |
![]() ergostasio Это польские премии? |
Произведения, авторы, жанры > Яцек Дукай. Обсуждение творчества. Продолжатель традиций польской твёрдой НФ. > к сообщению |
![]() Повесть "Ксаврас Выжрын" — номинант премии им. Януша А. Зайделя 1997 года. Что-то я не помню, чтобы за альтернативную реальность давали премии. Значит, не за это оценили повесть. Читал и спрашивал сам себя, а какой смысл повести? 1997 год написания, Польша давно порвала с коммунизмом и освободилась от внешнего влияния. Альтернативный путь обретения независимости? — если бы не развалился СССР? Но автор не из тех писак, которые пишут ради тиражей и денег всякую белиберду.Повесть написана в том же стиле, что и «Лёд». «Стиль недосказанных мыслей и недописанных абзацев». Основа повести и сюжета -это философский спор о терроризме , спор между американским корреспондентом, десантированным в партизанский отряд, и лидером партизанского движения за освобождение Польши Ксаврасом Выжрыном. Спор — что такое названо терроризмом и пределы террора для достижения каких-то целей, в данном случае достижения независимости Польши от России. А по ходу действия результаты террора — это 2 атомных взрыва в Москве и Кракове, миллионы погибших. Очень ёмкий философский диалог о проблемах возникновения терроризма — это всё-таки отсутствие настоящего управления на планете -хваленая демократия- это просто умение организовать выборную кампанию. В любом итоге к власти приходят беспринципные и неумеющие работать люди. Автор не выступает ни на одной стороне- он с третьей позиции стороннего наблюдателя формирует свой взгляд на события Истории. Кругом бессмысленно гибнут люди, сотни тысяч по причине амбиций нескольких десятков управленцев и ничего нельзя сделать, не могут договориться об уступках, в ответ нагнетается пружина ответного террора и прочее. И кого считать террористами? Партизан СССР, воюющих против фашистов, угнетенные народы, воюющих за независимость? Очень тонкая грань разделяет эти понятия. Фактологически сюжет не подтверждает альтернативную реальность по прошествии 22 лет с 1997 по 2019 годы. Но тенденции, описанные автором, подтверждаются и развиваются в том же направлении, что очень страшно. Новый оракул пан Дукай? Не дай бог! |
Произведения, авторы, жанры > Яцек Дукай. Обсуждение творчества. Продолжатель традиций польской твёрдой НФ. > к сообщению |
![]() Первое впечатление о прочитанном: «Лёд» — грандиозное произведение! Даже к одному жанру не отнесёшь. Это альтернативная реальность с примесью фантастики. Это психологический роман в стиле и духе Достоевского. Это классическая литература — так как писали лучшие из лучших в 19-м веке. Это философия истории человечества — кто творит и кто делает Историю? Читать тяжело, медленно, но осилил — 1148 страниц всё-таки. Классику быстро никогда не мог читать- каждое слово и предложение имеет вес. Уже отвыкли мы от такой литературы. Автор соединил многое и многих — Последствия взрыва Тунгусского объекта, талант гения физики Николы Тесла, движения поляков за освобождение Польши от Российской Империи, здесь и Пилсудский, и Победоносцев, и Распутин. Досталось внимания и всем видам революционеров в России. Автор рисует последствия революции в Иркутске -трупы, грязь, беспредел, как бы предупреждая имеющих власть — не зарывайтесь, все погибнете и семьи ваши тоже. Альтернативная реальность в России -итог -развал страны, отсутствие порядка и кругом смерть. Отделение Сибири в отдельное государство. Основная идея сюжета всё-таки — философия Истории -кто творит Историю. Главный герой в постоянных раздумьях — как сделать Историю без ужасов и смертей и в итоге начинает сам (по крайней мере надежда есть у читателя) создавать условия для создания Истории самим человеком, человеком свободным. Даже хэппи-энд своеобразный — встреча через года и смерти Бенедикта и Елены , но еле живых и в окружении смертей. Для любителей интеллектуальной и философской фантастики. |
Издания, издательства, электронные книги > Самодельные малотиражные издания > к сообщению |
![]() 41????? Ну тогда я отстал о жизни. alexsmaga |
Издания, издательства, электронные книги > Самодельные малотиражные издания > к сообщению |
![]() Более 20-ти изданных книг в базе -каталоге отсутствуют. Это уже проблема!Невозможно ознакомиться, порекомендовать и так далее -наступает дискомфорт! |
Издания, издательства, электронные книги > Самодельные малотиражные издания > к сообщению |
![]() А вот и ещё один желающий художник желает принять участие в создаваемых Вами брэндах: На днях произошла событие: вышла вот такая книга в серии "ШФ- продолжатели" — https://fantlab.ru/edition254351 и вариант с оригинального сайта — http://ua-studio.com/ev-podzemnyy-kamennyy ( смотрите строку рисунков). На втором сайте приведены рисунки -иллюстрации в этом издании, которые были сделаны по заказу издателя малоизвестным художником. Это внутренние иллюстрации в книге(кроме суперобложки и разворотов обложки). Факт восхитительный — я давно пытался как-то организовать массовую иллюстрацию книг в этой серии по причине классного оформления и значительной цены — книги такого уровня должны быть на высочайшем оформительском уровне. Но кроме сканов известных рисунков известных художников (копирайта) ничего не публиковалось. Пришлось инициативно провести эксперимент. Я считаю, что он удался! 7 рисунков и недорого.Так сказать ,бюджет книги терпит. Но зато наполняет книгу жизнью и красотой. Эксперимент продолжается ........ художник готов для всех самиздателей рисовать по заказу. Желающие внести в свои издания красоту и неповторимое чувство присутствия прошу обращаться ко мне — мы организуем выполнение заказов. |
Издания, издательства, электронные книги > Самодельные малотиражные издания > к сообщению |
![]() elkub Это всё вышло? |