| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Околофантастические скандалы и прочая ругань в сети > к сообщению |
Dickens 
 
авторитет |
 Отправлено 24 марта 2009 г. 14:17 |
цитата А вот насчет того, "кто на чем импровизировал" — там теперь всё гораздо хитрее...
Так, "Стажеры как предчувствие" я уже читал. Если там этот вариант импровизации заложен, то конечно интересно. | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Околофантастические скандалы и прочая ругань в сети > к сообщению |
Dickens
авторитет |
| Отправлено 24 марта 2009 г. 14:15 |
цитата Snowman Я не пойму почему вы ее защищаете?
Тут дело не в том, защищает или нет. Дело в изначальном посыле этого поста. Посмотрите, чем он вызван. Почему она так сказала? А тут опять об ИМХО спорят. Вам не надоело?
Ведь это, по большому счету, крайнее выражение одной из точек зрения на интересную проблему литературного процесса как такового вообще. | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Околофантастические скандалы и прочая ругань в сети > к сообщению |
Dickens
авторитет |
| Отправлено 24 марта 2009 г. 13:48 |
цитата vvladimirsky про то, как Эллисон публично обещал
Ну то Эллисон... Тут вопрос по кому он не прошелся, так или иначе. В том числе реально. | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Околофантастические скандалы и прочая ругань в сети > к сообщению |
Dickens
авторитет |
| Отправлено 24 марта 2009 г. 13:46 |
цитата Karavaev Дык уж четырех
Ну четвертый еще никто не читал. Хотя я его буду точно брать. А состав неизвестен? Кто на чем импровизировал? | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Околофантастические скандалы и прочая ругань в сети > к сообщению |
Dickens
авторитет |
| Отправлено 24 марта 2009 г. 13:44 |
цитата etoneyava "Трёх томов"
Вот даже так, ТРЕХ. Еще больше. Я просто в свое время первый том зевнул, ну и случилась аберрация памяти | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Околофантастические скандалы и прочая ругань в сети > к сообщению |
Dickens
авторитет |
| Отправлено 24 марта 2009 г. 13:39 |
цитата Karavaev а обсудить литературные аспекты данного флейма желающих нет?
А ты подумай, сколько для этого сил приложить надо. Ну, как минимум, освежить в памяти и желательно пробежать тексты двух томов "Времени учеников", освежить в памяти первоисточник, сравнить, сделать выводы, задуматься над природой фанфиков, пастишей, подражаний, переосмыслений и т.д. Это, как минимум, необходимо для ведения подобной дискуссии, а времени так мало, да и вообще не зажигательно. | |
| автор |
сообщение |
| Кино > Хранители (2009) + опрос "Кто из героев близок Вам по духу?" > к сообщению |
Dickens
авторитет |
| Отправлено 23 марта 2009 г. 21:14 |
цитата Din Tomas немножко тянется к подобному образцу
Какому образцу? Социопата с возможностью видеть только черное и белое, с матерью-проституткой, который, по большому счету, ненавидит всех вообще и понимает, что его борьба со злом, по большому счету, смысла не имеет? Который хранит костюм в мусорном ведре, и от него разит помоями за полметра? Я, конечно, понимаю его притягательность, но образ надо рассматривать в целом, а не по понравившемся чертам. | |
| автор |
сообщение |
| Кино > "Ужасные" фильмы: смотреть не рекомендуется. > к сообщению |
Dickens
авторитет |
| Отправлено 23 марта 2009 г. 20:17 |
|
Irena
Ну и зачем что-то говорить с чужих слов?
Тем более, "Крадущийся тигр" — действительно явление заметное и уж точно не тупое. | |
| автор |
сообщение |
| Новости, конвенты, конкурсы > Издательские планы. Что, где, когда? > к сообщению |
Dickens
авторитет |
| Отправлено 22 марта 2009 г. 19:56 |
цитата Veronika Голую бабу нельзя на обложку налепить
Ну на Западе, похоже, вообще никто не рассматривает Бигла как фэнтезийного автора. По крайней мере, судя по обложке. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > "Дотолкиновское" фэнтези (но не Де Камп и Берроуз!) > к сообщению |
Dickens
авторитет |
| Отправлено 19 марта 2009 г. 23:20 |
|
Но не исключен и такой вариант.
"Я сижу в кустах, моя грудь в крестах,
Моя голова в огне,
Все, что автор плел на шести листах,
Довершать поручено мне" (с) | |
| автор |
сообщение |
| Кино > Хранители (2009) + опрос "Кто из героев близок Вам по духу?" > к сообщению |
Dickens
авторитет |
| Отправлено 19 марта 2009 г. 22:49 |
|
Тут маленький момент, в финале нам показывают редакцию газеты New Frontiersmen, одиозного листка, главной темой которого является разоблачение коммунистических угроз и либеральных заговоров. Соответственно, после Озимандиаса им не о чем писать, так как СССР и США замирились, все говорят о мире. "Ходят, держась за руки" в смысле "русский-американец — друзья навек", а не в смысле повальной бетризации | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > "Дотолкиновское" фэнтези (но не Де Камп и Берроуз!) > к сообщению |
Dickens
авторитет |
| Отправлено 19 марта 2009 г. 22:37 |
цитата Claviceps P. Но вообще — наврядли что путное выйдет.
У меня для подобных изысков, почти научных, образования нету. Видения свои, личностные лишь, чего они стоят...
А у филологов и литературоведов свой подход, возможно более правильный...
Видения много знающего стоят соответственно много. Ты может единственный на этом форуме, кто читал Ночную землю Ходжсона (это так, для примера). А почему не попытаться? Не вечно же сидеть и обсуждать, чего бы почитать. | |
| автор |
сообщение |
| Кино > Хранители (2009) + опрос "Кто из героев близок Вам по духу?" > к сообщению |
Dickens
авторитет |
| Отправлено 19 марта 2009 г. 22:24 |
цитата Корвин Ну не могло в одночасье прикратится все убийства и прочая хрень,
А где в фильме или книге это сказано? Озимандиас остановил третью мировую, погасил ядерный конфликт, на какое-то время объединил две противоборствующие державы ради одной цели. Все. Никакой всеобщей реморализации он не проводил | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > "Дотолкиновское" фэнтези (но не Де Камп и Берроуз!) > к сообщению |
Dickens
авторитет |
| Отправлено 19 марта 2009 г. 22:17 |
|
А лит. дискуссия с этого и начинается. Ну вот ты говоришь об условных группах. Давай попробуем их сгруппировать, а потом увидем, есть ли между ними связь, некое единое смысловое поле. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > "Дотолкиновское" фэнтези (но не Де Камп и Берроуз!) > к сообщению |
Dickens
авторитет |
| Отправлено 19 марта 2009 г. 22:06 |
|
Ну или на произволе. А че, даешь ИМХО. Давай создадим литературное направление. Но это в личке. А потом красиво презентуем отдельной темой и внесем в классификатор фантлаба | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > "Дотолкиновское" фэнтези (но не Де Камп и Берроуз!) > к сообщению |
Dickens
авторитет |
| Отправлено 19 марта 2009 г. 21:51 |
цитата Dark Andrew Я вижу чёткие связки Дансени — Миррлиз — Гейман и Лавкрафт — Райт, Лавкрафт — Барлоу. Но не вижу связки Миррлиз с Кашнер или Дансени с Пиком.
Вот и я вижу, а четкого направления не вижу.
Вернемся к исходному посту
цитата Я считаю, что "дотолкиновское" фэнтези пишут и сейчас. Это творческий метод
Заменим "ДТФ" на, предположим, киберпанк или еще лучше так "Я считаю, что в стиле "новой волны" пишут и сейчас". При всей полиморфности new wave, в принципе понятно, что имеется в виду. Почувствуйте разницу.
цитата Claviceps P. А здесь, в случае ранней фэнтези и ее духа у современных авторов, обратная ситуация — не слияние элементов в нечто новое, а трансмутация и расслоение некой изначальной общности, пусть и очень условной...
Вот и главная причина спора. Ты считаешь, что некая изначальная общность была, а мы с Караваевым, условно говоря, считаем, что это некий умозрительный конструкт, базирующийся на вкусе и предпочтениях отдельных читателей и определенном хронологическом сроке, о котором, кстати, тоже можно спорить (здесь нам машет ручкой Гомер). | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > "Дотолкиновское" фэнтези (но не Де Камп и Берроуз!) > к сообщению |
Dickens
авторитет |
| Отправлено 19 марта 2009 г. 21:09 |
Да, кстати, ведь так легко можно найти атмосферу "дотолкиновской фэнтези", например, в "стимпанке"
То есть получается, что Толкин — это водораздел, до него фэнтези была одна, после него — другая, и если какая она стала более-менее понятно, то какой была — темна вода во облацех, а главное, непонятны эти самые черты.
Отсюда вопрос: к чему конкретно пытаются вернуться нынешние писатели, которые вроде как сочиняют отдельные произведения в русле "ДТФ"? | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > "Дотолкиновское" фэнтези (но не Де Камп и Берроуз!) > к сообщению |
Dickens
авторитет |
| Отправлено 19 марта 2009 г. 21:05 |
цитата Claviceps P. раннее фэнтези это миф и ни на кого оно не повлияло
А я не говорю, что оно — миф. Естественно, оно было и повлияло, и всех перечисленных тобой влияний я не отрицаю, но даже по приведенному выше списку видно, что смешались в кучу кони, люди.
Но вот Вероника утверждает о некой общности, а ее нет, даже в твоем посте. Извини, но Лавкрафт и Пик — это очень широкий диапазон, даже в отправных точках. Лавкрафт — это оккультизм, а Пик — это Китай, Кафка и Диккенс, если брать только внешний слой. Сравнивать, конечно, можно все со всем, но стоит ли?
Та же Сюзанна Кларк — это Джейн Остин. Тогда давайте еще Данте или Людовико Ариосто запишем в ряды "дотолкиновской фэнтези" (тот же Лин Картер это, например, сделал). | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > "Дотолкиновское" фэнтези (но не Де Камп и Берроуз!) > к сообщению |
Dickens
авторитет |
| Отправлено 19 марта 2009 г. 19:51 |
|
Тут вот какая загвоздка. Если бы тема ограничивалась только собственно самими авторами того периода, то все просто, понятно и никто ни о чем не спорит. Скорее всего она быстро свернулась бы, так как читателей этого направления у нас на самом деле мало (признаемся). Но вопрос стоит о влияниях на современный жанр, и приводятся примеры: Кашнер, "Звездная пыль", Бигль, Блэйлок с Бингом, Стоддард. Выдвигается гипотеза: эти авторы пишут в русле "дотолкиновского фэнтези", что, естественно, неверно, так как "Острие меча", "Песнь трактирщика", "Американские боги" или "Машина лорда Кельвина" вкупе с "Подземным левиафаном" явно из какой-то другой оперы, но дело сейчас даже не в этом, а в признании, что под "дотолкиновским фэнтези" подразумевается некая общность стиля, темы, настроения и даже построения сюжета. Так ли это, а если так, то интересны обоснования, базирующиеся не только на личном видении. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > "Дотолкиновское" фэнтези (но не Де Камп и Берроуз!) > к сообщению |
Dickens
авторитет |
| Отправлено 19 марта 2009 г. 19:26 |
|
Клавицепс Вероника, под таким понятием, как дотолкиновское фэнтези нет, по сути, ничего, кроме хронологии. Если поставить рядом "Night Land" Ходжсона и пересказы северных легенд Морриса, цикл о Зимиамвии Эддисона и Кейбелла, Дансени и, например, Линдсея, Льюиса Кэррола (да, он тоже частенько попадает в этот список) и Кларка Эштона Смита, в конце концов, если вспомнить о Лейбере и Поуисе — найдите здесь общий знаменатель.
Опять же почему фраза в стиле Хоуп Миррлиз подразумевает под собой "в стиле дотолкиновского фэнтези"?
А еще к этому понятию иногда относят творчество Райдера Хаггарда, и до кучи сваливают сюда же рождественские истории Диккенса и мало ныне читаемые романы, вроде "Water Babies" Чарльза Кингсли.
В принципе, если совсем размахнуться, то можно еще к беседе приплести "Королевские идиллии" Теннисона.
И что же общего между всеми означенными произведениями, кроме времени?
И не кажется ли вам, что под дотолкиновским фэнтези вы имеете в виду какое-то отдельное проявление, вроде той же Миррлиз, которое на самом деле все-таки далеко от широко заявленного термина? | |
