Лаборатория Фантастики

Сообщения на форуме посетителя master so

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9...51 52 53 54 55 56 57 58 59

автор

сообщение

Издания, издательства, электронные книги > Серия "Библиотека приключений и научной фантастики" (Рамочка, Золотая рамка) > к сообщению

гранд-мастер

Отправлено 16 марта 2016 г. 00:29

algy
Я спокоен, для меня это беседа лишь, а не спор.

автор

сообщение

гранд-мастер

Отправлено 16 марта 2016 г. 00:23

цитата Aligus
А "к чему мараться" по отношению к рамке

не надо передергивать слова и паясничать, это не красиво с Вашей стороны. Речь шла о тиражах.
Извините за резкость!
И Вам удачи!
простите не знал о Вашей дате. Мои искренние поздравления! (от души)
ещё раз извиняюсь, если задел чем-то.
С уважением.

автор

сообщение

гранд-мастер

Отправлено 16 марта 2016 г. 00:19

цитата Aligus

так я Вам факты и предлагаю — то, что написано в самих книгах! А Вы спорите, утверждая, что должны, ну должны быть факты, которые подтвердят Вашу точку зрения. Найдете — отлично, тогда и поговорим. А пока факты — на моей стороне

Ладно, будем считать, то что написано в книгах Булгакова не считается, это понарошку. Гораздо важнее, что Вы!! считаете их Мангазеей. Я уже согласен :-)))

ФАКТЫ на Вашей стороне. Хотя, пардон. Вы же просто сделали им исключение!!! Всё понял. А моё мнение, сделать в виде исключения их псевдорамками на основании того, что в них написано, это просто желание найти факты (ну должны, ну должны быть факты, которые подтвердят Вашу точку зрения), не более. Я согласен! Давайте без сердца, без обид, но по моему это у нас не диалог, а болтовня. Я так не умею, не мастер я казуистики. Пугаюсь я. что и слова о взаимоуважении между рамочниками для меня останутся словами. Без фактов. Простите пожалуйста, если задел чем нибудь, ничего личного.

автор

сообщение

гранд-мастер

Отправлено 16 марта 2016 г. 00:06

цитата Aligus
видя сегодня примеры тех же ПБ, Мамонова и Миллиорка

потому и не возрождает :-)))

когда эти бедолаги свои тиражи по 500-1000экз. не могут второй год продать, к чему мараться? Я думаю у Детлита масштабы и мощности производственные много обширней, нежели выпускать малотиражки для узкого круга любителей. У каждого свои задачи, у них наверно книги для массового читателя. ИМХО

автор

сообщение

гранд-мастер

Отправлено 15 марта 2016 г. 23:57

цитата Aligus
Ну что же Вам "Мангазея"-то так покоя не дает? Не помню точную цифру, но навскидку — как минимум в половине книг на авантитуле и на титуле (т.е. дважды!) указано русским по белому: " "Детская литература". Сибирское отделение. Издательство "Мангазея". Что еще нужно?

то есть разобраться в ситуации, постараться найти реальные факты — это значит плохо? Жаль. Собственное эго преобладает на реальностью. Вот хочу, чтоб Мангазея была классикой, а кто против — просто бездельник, занимающийся фигнёй, которая нам не по душе. Так что ли?

цитата Aligus
Сайт? В 90-х? В регионе? Это как?
И, поверьте, здесь нет электората, он весь — в "Дне выборов". Здесь — коллекционеры, каждый со своим мнением. И то мнение, которое побеждает, и считается верным. Это диктуется взаимоуважением данных коллекционеров.

Я о нонешней мангазее, которая теперь ООО вместо ЗАО, любое уважающее себя из-во в 2016 году имеет свой сайтик, тут же полная тишина.
И всё же без фактов Ваши доводы пока безосновательны, а как мы голосуем я тоже знаю не один десяток лет. Пусть сайт БПНФ будет радовать пару десятков проголосовавших. Смирюсь, но не соглашусь. Грустно за будущих рамочников, которые придут, посмотрят и... уйдут. Шучу.

автор

сообщение

гранд-мастер

Отправлено 15 марта 2016 г. 23:24

Интересно, если кто-то ноне откроет маленький издательский дом, назовёт его скажем Тугулымское отделение Сибирского отделения Детской литературы, выпустит десяток ширпотреба в рамке, то его тоже в классические рамки сразу сунем?

автор

сообщение

гранд-мастер

Отправлено 15 марта 2016 г. 23:17

цитата algy
потому что из-во мангазея — отделение детлита

Вы простите за любопытство — а где подтверждение этого? Ни на сайтах Детгиза и Детлита, ни в истории издательства этого не обнаружил.
в вики есть такая историческая справка:
Издательство неоднократно меняло наименование: «ДЕТГИЗ» (1933) — «ДЕТИЗДАТ» (1936) — «ДЕТГИЗ» (1941) — «Детская литература» (1963). В 1991 году издательство разделилось; за московским отделением осталось название «Детская литература», а за петербургским — «Государственное республиканское издательство детской и юношеской литературы „Лицей“», с 2002 г. — «ДЕТГИЗ», с 2007 г. — ОАО «Издательство детской литературы „ДЕТГИЗ“».
О СО ДЛ не сказано, тем более про Мангазею ни слова, ни сайта.. ничего. Значит всё ж сомнительное отношение к Детлиту и отсутствие фактов пнаследия Мангазеей с лихвой заменяется мнением электората? Ну так я и говорю — пусть будет так. Зачем тогда желание сделать сайт объективней, грамотней? Давайте всё решать голосованием наиболее активных участников, что не плохо в целом. Но в данной ситуации спорно и сомнительно.
Давайте опровергнем подозрение, что книги Мангазея и СО ДЛ 97-2000 просто бесконтрольное, самостоятельное издание в серийном оформлении. Хде факты взять?

автор

сообщение

гранд-мастер

Отправлено 15 марта 2016 г. 22:29

цитата Aligus
И да — Let It Be

ну пусть... У каждого всё равно свой каталог, у меня, у Вас... Остальное потом уже...

автор

сообщение

гранд-мастер

Отправлено 15 марта 2016 г. 22:25

Aligus
я не за объяснение. Я за факты. И ничего я не пытаюсь объяснить и усложнить. Нет у книг атрибутов принадлежности к классике, нечего ей делать там. Есть регионалки, где торчит уже их собрат. Ананян 53, там им и место. Ничего я не усложняю и новшеств не ввожу. Мне жаль, что классические рамки вынуждены дополняться всяким подозрительным шлаком. Там и так уже лежит подозрительный Бадигин, опять же без серии, без данных. Так... похожее тиснение от Лицея, по идее с элементами оформл. Но... спецам же виднее, куды уж нам разобраться в очевидном. Вы не сердитесь пожалуйста, но пока нет обоснований — книге, тем паче мангазее, с её подобиями рамок в классике делать нечего. Но это ИМХО.

автор

сообщение

гранд-мастер

Отправлено 15 марта 2016 г. 22:05

не мытьём, так катаньем :-)))

Странная ситуация — каталог выражает мнение электората, в обход всех аргументов самих книг (выходных данных, титула). Благодаря сомнительным, косвенным доводам новосибирская солянка 1997-2000 занимает достойное место среди классических рамок. Хотя что удивляться? :-)))

Очень жаль, ну пусть будет так. УВЫ

автор

сообщение

гранд-мастер

Отправлено 15 марта 2016 г. 21:52

если считать весомым аргументом присутствие книги Булгакова в анонсе Майн Рида, хотя даже там адрес из-ва указан Мангазеи, а в самой книге нет ни одного слова, ни одного атрибута от СО ДЛ, то где же такие же весомые аргументы в защиту Мастер и Маргарита??? Или просто "мы так хотим"? И снова определять книгу на основании "допустим" и "в книге просто ошибка"....
Тогда уж как говорил Володя Шарапов: "Это не закон будет, а кистень" :-)))

автор

сообщение

гранд-мастер

Отправлено 15 марта 2016 г. 19:40

VitP
спасибо за информацию. Лично для меня по Мангазее всё встало на свои места.

автор

сообщение

гранд-мастер

Отправлено 15 марта 2016 г. 18:31

цитата VitP
Вы правы: опытных редакторов, корректоров и пр. в Новосибирске было не так уж и много. Они и в ВТО МПФ подрабатывали, и в Сибирском "Детлите". Да и выбор типографий был не велик.

Спасибо большое. Лично для меня всё и устаканилось. Как я и думал — Булгаков никакая ни классика рамки, ни типографская ошибка (типа неверно указано из-во), а истинное детище НКО. Только стечение обстоятельств, что внешнее оформление получилось идентично с СО ДЛ, и не более... А вот сами книги СО ДЛ -рамка (неважно с Мангазеей или без) всё ж имеют отношение к Детлиту или это лишь оставшийся баннер и никакой юридической связи?

автор

сообщение

гранд-мастер

Отправлено 15 марта 2016 г. 18:17

цитата algy
все как есть сейчас (детлит+отделения, включая мангазею)
а вот Булгакова надо убрать в закрытые серии псевдорамок

наверно так :beer:

автор

сообщение

гранд-мастер

Отправлено 15 марта 2016 г. 18:15

VitP
тем интересней факт, что работали над книгами одни люди (оформление и редакция), печатались книги в одной типографии. А из-ва разные. Хотя может народ из НКИ просто подкалымил в Мангазее, по совместительству так сказать, или наоборот. Но по сути Булгаков — книги другого из-ва, я абсолютно согласен.

автор

сообщение

гранд-мастер

Отправлено 15 марта 2016 г. 18:11

algy
Я предлагаю чётко определить признаки, по которым книги относятся к классической рамке. Без этого никак. Один хочет Булгакова считать Мангазеей, я тогда предлагаю Ананяна 53 года тоже классической рамкой, что логически обосновано в таком случае и так далее.... Остальные книги это всё ж псевдо, это на любителя. А с классикой надо устаканить.

автор

сообщение

гранд-мастер

Отправлено 15 марта 2016 г. 17:46

цитата algy
не создавать же отдельный раздел из-за 2 книг, заведомо зная, что больше не будет

вот http://www.bpnf.ru/index?gr=1&sv=5 раздел с двумя книгами, и больше похоже не будет
почему короткие рамки так тщательно разнесены по подсериям, а остальные как солянка скажем, так?

автор

сообщение

гранд-мастер

Отправлено 15 марта 2016 г. 17:43

algy http://www.bpnf.ru/book?gr=1&id=668
я сам к Собачьему сердцу карточку и фото загружал. А вопрос в том же — почему новосиб97-2000 относится к классическим рамкам? Если как утверждалось выше классич. рамка это детище Детлита, то т.н.Мангазее в том виде, какой сейчас там не совсем место.

автор

сообщение

гранд-мастер

Отправлено 15 марта 2016 г. 17:02

цитата С.Соболев
Да пустые споры конечно же, всё равно всю рамку ведь собираем.

собираем то, собираем. Но речь о сайте-каталоге. Хочется видеть его отточенным, выверенным. Потому и должна быть какая то система, что ли, на добротном базисе, а не домыслах и хотелках.

автор

сообщение

гранд-мастер

Отправлено 15 марта 2016 г. 15:29

С.Соболев
абсолютно верно с Ананяном (хоть и клише самостоятельное и мелкие отличия). Поэтому и вопрос до сих пор у меня — Булгаков никакого отношения к СО Детлит (Мангазея) не имеет. Может ли он стоять в разделе "Классические рамки"? По мне вообще сия серия всё же псевдорамка, хоть и под прикрытием логотипа "Детлит", даже тиснение какое то левое, не фирменное. Было ли согласовано с головным отделением, либо это отсебятина для рубки бабла (больно уж много барахла вторичного насовали) вот вопрос.

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9...51 52 53 54 55 56 57 58 59