| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Александр Волков. Обсуждение творчества > к сообщению |
swealwe 
 
философ |
 Отправлено 21 февраля 2016 г. 04:22 |
|
george1109, кому стоит? Для чего стоит? Почему вы внесли в этот список Волкова, по каким критериям отбирали?
Мне вот вообще ничего не читали вслух, как в 4 года с небольшим научился читать — так всё сам да сам. И критерий отбора у меня был предельно простой: на полке в максимальной простоте досягаемости лежали журналы "Вокруг света". И читал я их задом-наперёд: от свежепришедших — к более старым. К шести где-то с половиной годам как раз добрался до подшивки за 1972-ой, "Неукротимая планета" как раз тогда там печаталась. Я бы и раньше добрался, но на выпуске из детского сада мне подарили "Мальчика со шпагой", так что отвлекался на Крапивина. Всё предельно прагматично: до чего добрался — то и прочитал.
Теперь хотелось бы выслушать вашу мотивацию выбора цикла Волкова про Элли-Энни в качестве первых книг для самостоятельного чтения. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Александр Волков. Обсуждение творчества > к сообщению |
swealwe
философ |
| Отправлено 21 февраля 2016 г. 01:06 |
george1109, вы серьёзно? Касательно "не стоит менять исторически-традиционно сложившийся порядок чтения детских книг"? 
Кхм... А почему вы остановились именно на Волкове при своём путешествии в прошлое? В викторианской Англии, к примеру, были замечательные детские книги, очень высокоморальные и всякое такое. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению |
swealwe
философ |
| Отправлено 21 февраля 2016 г. 00:54 |
|
Futuris, но только первая часть. вторая — уже под большим вопросом, а третья для 11 лет — точно нет. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Александр Волков. Обсуждение творчества > к сообщению |
swealwe
философ |
| Отправлено 20 февраля 2016 г. 22:53 |
george1109, отсутствие семантического знака для обозначения явления не означает отсутствия явления. Когда я читал эти книжки — я просто чувствовал "что-то здесь неправильно". А потом подрос, выучил слова "плагиат", "конъюнктурщина"... "Диссонанс", опять-таки 
Тогда и произошла вербализация ощущений, да. Только надо учитывать, что эти книги в мою жизнь вошли, когда за плечами были вещи посуровей: "Неукротимую планету" я первый раз прочитал лет в 6, а первого попашегося Волкова ("Жёлтый туман") — ближе к 8-ми. Просто домашние подшивки "Вокруг света" я начал читать раньше, чем "Науку и жизнь" | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Александр Волков. Обсуждение творчества > к сообщению |
swealwe
философ |
| Отправлено 20 февраля 2016 г. 21:23 |
а, за лучшее. тогда, безусловно, за деревянных солдат. 1-ая часть — почти откровенный плагиат, 6-ая — не менее откровенная конъюнктурщина. а вот 2-ая — самое то.
и вообще: если бы Волков был честным писателем, а не детским, то Урфин Джюс захватил бы всю страну как раз в ней, и дальше писать было бы не о чем | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Стимпанк > к сообщению |
swealwe
философ |
| Отправлено 20 февраля 2016 г. 21:15 |
|
heleknar, писал пост в тот момент, когда вы свой банхаммер достали. Мои извинения.
Pain Hollow, я вас предупреждал, что с таким отношением к вопросу скоро придёт heleknar и даст по голове за оффтопики? Предупреждал. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Стимпанк > к сообщению |
swealwe
философ |
| Отправлено 20 февраля 2016 г. 21:12 |
|
[Сообщение изъято модератором] | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Александр Волков. Обсуждение творчества > к сообщению |
swealwe
философ |
| Отправлено 20 февраля 2016 г. 21:06 |
|
montakvir7511, сложно голосовать непонятно за что. Что отметить? Самое лучшее, самое худшее, первое прочитанное, наиболее запомнившееся? | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Стимпанк > к сообщению |
swealwe
философ |
| Отправлено 20 февраля 2016 г. 21:02 |
|
Pain Hollow, часы "Ориент" на руке римского легионера — это не сандалпанк, это прогрессирующая идиотия режиссёра. И большая просьба — не апеллируйте к кинопродукции больше. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Стимпанк > к сообщению |
swealwe
философ |
| Отправлено 20 февраля 2016 г. 20:56 |
|
<sarcasm>
laapooder, а зачем читать? Можно ж киношку глянуть.
</sarcasm>
Сколько их там сняли за последнее время? Только в этом веке штук пять. На любой вкус. Почему до сих пор нет фильма, где Франкенштейн — женщина, а главной сюжетной линией является романтическое противостояние между чудовищем и Игорем? (снова сарказм)
И это мы столкнулись отнюдь не с худшим образчиком, она хоть пытается спорить и разбираться. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Стимпанк > к сообщению |
swealwe
философ |
| Отправлено 20 февраля 2016 г. 20:37 |
|
laapooder, плюсую. Забывать стал массовый потребитель, что чудовище Франкенштейна — отнюдь не электрифицированный композитный зомби.
Pain Hollow, Мэри Шелии описала создание гомункулуса. Синтета, биологического андроида — выбирайте любое определение. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Стимпанк > к сообщению |
swealwe
философ |
| Отправлено 20 февраля 2016 г. 20:33 |
|
Pain Hollow, вы читать умеете? Или только себя слышите? Посткиберпанк появился потому, что изменилась общественная парадигма, и классический киберпанк оказался невостребованным в силу своих особенностей.
И не надо мне перечислять всю ту туфту, что гонят маркетологи от книгоиздательства. Каждому автору — по своему собственному жанру, ёмть. И если что-то похожее на клокпанк еще в природе существует, то все эти сандалпанки и стоунпанки — от лукавого. Не может панковская реальность возникнуть в доиндустриальном обществе. Таймпанк — объединяющий термин, это множество. а не отдельный стиль. "Фентезийный стимпанк" придумали безграмотные авторы, чтобы толкать свою туфту на почве популярности термина "стимпанк". Любой стимпанк на Земле (кроме постапокалиптического) будет "альтернативно-историческим", поскольку точку ветвления технологии уже прошли.
Что еще непонятно? | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Стимпанк > к сообщению |
swealwe
философ |
| Отправлено 20 февраля 2016 г. 20:17 |
|
Pain Hollow, ок, если вам так будет проще.
Итак различные "панки" — это наложение различных разновидностей ретрофутуризма на гносеологический коллапс и утрированную ловушку Фукуямы.
Почему, собственно, киберпанк сменился посткиберпанком: общественная парадигма изменилась, классический киберпанк стал излишне мрачен для массового потребителя и перестал пользоваться спросом. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Стимпанк > к сообщению |
swealwe
философ |
| Отправлено 20 февраля 2016 г. 20:08 |
Pain Hollow, см.выше: цитата swealwe Маркетологи нынче лепят что угодно на что угодно, чтобы "пипл хавал".
А "Арканум" — тоже технофэнтези, апсчета
Разделите, пожалуйста, для себя три понятия: "технофэнтези", "ретрофутуризм", "стим(дизель, кибер, нано)панк". Я сейчас их перечислил в очерёдности возрастания требовательности к антуражу и внутренней эстетике. Практически всё, к чему вы апеллируете — это технофэнтези. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Стимпанк > к сообщению |
swealwe
философ |
| Отправлено 20 февраля 2016 г. 18:50 |
|
Pain Hollow, еще раз, еще раз, еще много-много раз я не устану повторять: где у Джонс маркеры стимпанка?
и далее по порядку:
1) Детскую литературу я читал, неадаптированные Гримм и немалая часть Андерсона к ней отношения уже не имеют. А "Дающий" Лоури не детская литература в принципе, а подростковая.
2) "Золотой Компас" Пулмана не является стимпанком о слова "совсем", это великолепнейший (можно даже сказать — один из лучших) образчик технофэнтези.
3) Я не отрицаю смешания жанров, но вы, похоже, что здесь, что с киберпанком, не улавливаете, что ключевым в жанрах является не "стим" (или "кибер"), а "панк".
Маркетологи нынче лепят что угодно на что угодно, чтобы "пипл хавал". Мы здесь пытаемся отделить зёрна от плевел, а вы апеллируете к десяти тысячам мух. И "Ходячий замок" ровно настолько же стимпанк, насколько "Эквилибриум" — киберпанк. То есть — вообще ни разу. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению |
swealwe
философ |
| Отправлено 20 февраля 2016 г. 18:02 |
StarFighter, "автор — наш" только в том случае, если для вас "нашим" является Боб Шоу. Потому что вы разыскиваете "Встречу на Прайле" этого автора. (Или кто-то занимался плагиатом). | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Стимпанк > к сообщению |
swealwe
философ |
| Отправлено 20 февраля 2016 г. 16:59 |
|
laapooder, решать технологические проблемы будущего за счёт технологических концепций прошлого — это ретрофутуризм. Для стимпанка эти решения всего лишь антураж, а не самоцель. Именно об этом вам пытается пока что вежливо намекать ullaeg, если я его правильно понял. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Стимпанк > к сообщению |
swealwe
философ |
| Отправлено 20 февраля 2016 г. 16:56 |
Pain Hollow, я повторяю еще раз, если до вас не доходит сразу: назовите маркеры стимпанка, которые присутствуют в "Ходячем замке" (хоть книге, хоть манге) с вашей точки зрения. Почему таковым не является сам замок — я вам уже объяснил. Итак? Или вы опять отделаетесь очень эмоциональным, но совершенно бессмысленным цитата Pain Hollow Не виноватая Я! Он сам ходил! ))
? | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Стимпанк > к сообщению |
swealwe
философ |
| Отправлено 20 февраля 2016 г. 07:21 |
|
Pain Hollow, ваша логика просто невероятна. Следуя ей, можно утверждать, что "Как закалялась сталь" Николая Островского насыщенно этими "элементами стимпанка" просто по самое не хочу. Они ж там вообще в теплушках, поставленных на рельсы жили некоторый период.
Уж сколько раз твердили миру, а воз и ныне там. Любезнейшая! Отнюдь не каждое произведение, где упоминаются паровоз или что-то на него похожее, имеет в себе "элементы стимпанка". Не доводите концепцию до абсурда, а участников обсуждения — до греха. Поскольку я уже успел почитать соседнюю ветку, где вы отметились в своём желании эпатировать и провоцировать. Только вы не учли, что у киберпанков душа нежная и хрупкая, из кремния и пластика, и там подобное прокатит, а души здешних жителей покрыты такой коркой угольной пыли, что ни одному кочегару не раскайловать.
«Не советую, гражданин… мнэ-э… не советую. Съедят» (С) АБС | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Стимпанк > к сообщению |
swealwe
философ |
| Отправлено 20 февраля 2016 г. 02:34 |
|
Pain Hollow, сейчас из-за вас прибежит heleknar и опять будет ругаться на оффтопы. Но! Хаяо Миядзаки отнюдь не всегда для детей, что есть — того не отнять, но отнюдь не в данном случае. Эта работа у него получилась довольно умиротворённой. И да: он говорил, что внешний вид ходячего замка ему навеяла избушка на курьих ножках. Где вы усматриваете в этом стимпанк? ГДЕ??? | |
