| автор |
сообщение |
| Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению |
Роке Алва 
 
авторитет |
 Отправлено 31 августа 2017 г. 14:31 |
цитата Geralt1977 Я надеюсь вы понимаете, что она шлюх не имела в виду, шлюхи — не женщины.
Да нет. Серсея как раз готова была отрицать правду свалившуюся на неё: шлюху в покоях отца. Она верила, что отец держал целибат после смерти матери.
А что это доказывает? А то что Тайвин умел держать образ. И образ семьянина, жесткого, но принципиального и верного был построен столь серьёзно, что даже став почти прямым свидетелем обратного Серсея отказывалась принять это.
цитата Geralt1977 Ну логично. Жестокий отец ломает сына, сын в итоге может превзойти отца в жестокости. Я лично считаю, что Тирион как раз это и топил в вине. Если бы не пил по черному — может стал бы садистом хуже Рамси.
ну я немного к другому клонил — к тому, что оба они умели создать образ, легенду, за которой скрывали многие свои дела. Слабости, если угодно.
А по-поводу слома системы и убийств — тут вопрос стоит в целесообразности и методах. Вопрос сложный. Как видите — споры уже на несколько страниц растянулись | |
| автор |
сообщение |
| Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению |
Роке Алва
авторитет |
| Отправлено 31 августа 2017 г. 13:46 |
цитата Geralt1977 Какие ошибки она повторила дважды, я в вашем сообщении не заметил?
Убийства людей. Прежде всего.
Более развернуто: заявляя о сломе системы просто убивает людей во главе системы.
И не выучила урока "на жестокость отвечать милостью" — но вы по этому еще напишите ;) В Миерине убила отцов города, случайно отобранных, в Вестеросе убила Тарли. И при этом гнать на войну за свои интересы людей под страхом смерти и на каждом углу кричать о разбивании оков и освобождении рабов — не лицемерие?
По поводу "кто-то должен править в Миерине" — и согласен и нет. Даарио — рубака. Боец. Но и тактик и стратег неплохой. От него при завоевании будет больше толку чем при удержании. Удерживать мудрее было бы Тириона как раз оставить — раз у него опыт есть.
Кстати о Миерине — почему бы не выскрести его закрома и не перекупить золотых плащей? И вообще — золото Хайгардена сыграло роль, а золото Миерина? Где оно?
цитата Geralt1977 Так Джофри, что забавно, тоже бастард :)
Джейме и Серсеи. Гены 
Ну а про Тайвина скажу еще. Серсея говорила, что после смерти жены у Тайвина не было других женщин. То есть: Серсея никогда не видела отца с другой женщиной или не знала про других женщин. Ибо как показал инцидент с Шаей — Тайвин не брезговал сбросить напряжение(или просто удовольствия ради покувыркаться) с шлюхами. но так. чтобы никто и не подумал.
В этом он чем-то Русе Болтона напомнил. Тот был страшен и жесток, но по факту ему ничего не могли предъявить и от этого боялись еще больше. А Рамси всюду развешивал освежеванные трупы, щеголял в сапогах и плаще из человечьей кожи(или только сапогах), отчего все шептались. Русе и Рамси — как Тайвин и Тирион. в чем-то можно паралели провести | |
| автор |
сообщение |
| Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению |
Роке Алва
авторитет |
| Отправлено 31 августа 2017 г. 13:23 |
цитата Mierin а оно замерзает с приходом зимы. А уж с приходом долгой ночи тем более замерзнет, так что даже стену не придется рушить, можно будет обойти морем
до выхода 7 серии как раз обсуждали, что ходоки обойдут стену морем близь восточного дозора. Но, видимо, недостаточно там море промерзает. Или опять сценаристы не заморочились | |
| автор |
сообщение |
| Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению |
Роке Алва
авторитет |
| Отправлено 31 августа 2017 г. 13:22 |
цитата Geralt1977 Не согласен. Из чего видно её лицемерие? И она не дура
да вроде я сумбурно, но описал Дура — ибо не учится на прошлых ошибках и отстраняет от себя умных и верных советников, а оставляет сомнительных.
цитата Geralt1977 Так что Тайвин скорее всего та ещё скотина был в семье.
Тайвин действительно верил, что ради семьи и Дома можно и нужно жертвовать личными интересами. Вера эта была на грани религии для него. А остальных он особо не спрашивал — разделяют ли они такой взгляд. Страшный деспот, по сути. Думаю у пьянстваи загулов Тириона те же корни, что и у инцеста Джейме с Серсеей.
цитата Geralt1977 Может быть, но странно, что вы эту логику не применяете к Тириону.
Потому что считаю его бастардом безумного короля и неверной жены Тайвина. +у тириона явные комплексы из-за физической неполноценности отчего он вечно считает себя жертвой со всеми вытекающими. | |
| автор |
сообщение |
| Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению |
Роке Алва
авторитет |
| Отправлено 31 августа 2017 г. 11:44 |
цитата sanchezzzz ерунда, конечно
а по-моему отличный план. Нельзя воевать с главной проблемой, оставляя другую проблему в тылу. А от ходоков Стена охраняет — она для того и создана. И охраняла бы. Если б не дракон. | |
| автор |
сообщение |
| Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению |
Роке Алва
авторитет |
| Отправлено 31 августа 2017 г. 11:36 |
Vidoc_ 1) ищет нового.
2) не найдя разбредается.
Но после ночки родились несколько идей и мыслей(кое-что подсмотрено-переосмысленно, кое что додуманно мной лично)
Пара слов о разных правителях и кандидатах.
Серсея. Она по праву на своем месте: после смерти мужа и детей. "Подлости" она делает защищаясь. А еще взяла власть в руки в тот момент, когда любой бы испугался. Встречает вызовы лицом к лицу — не бежит, как предлагал ей Нед Старк. И с Дейенерис тоже. А для ней Д.Т. — проблема №1. Иноземный захватчик. Джон Сноу — проблема №2 с его северной автономией. А теперь проблема №3 — мертвяки. И она интригами заставила проблемы 1 и2 решать проблему 3. Признайте — она гений. Это лучший правитель Вестероса в видимой нами хронологии ПЛиО.
Пара слов о Дейенерис. Она дура и лицемерка. Это помимо её порывистости, несдержанности и вспыльчивости. Она твердит о сломе системы(колеса), но вместо слома рабовладельческой системы — просто убивает работорговцев и думает, что достаточно. Освободив рабов — использует их в своих корыстных целях, а им и податсья некуда — как были рабами так и остались. В Вестеросе рабов нет, освобождать некого. А она и не освобождает — она порабощает. "Преклоните колено или умрите" — самое натуральное порабощение, а слова про "не буду заковывать в цепи" — высшее лицемерие. Пик которого убийство Тарли отца и сына.
Несколько страниц назад я написал, что после 4 серии болею за Серсею и жду смерти Дени. Истинно так.
Пара слов о ... Джофри )) Тупой жестокий ублюдок... Но позвольте! Личность это гены помноженное на воспитание. А воспитателем его бы Пёс. Но не родной отец — Роберт — был для него примером для подражания. И в книге и сериале есть моменты на это указывающее. А в книге Джейме сокрушался, что Серсея не подпускала его к воспитанию сына, опасаясь разоблачения. "Быть может вырос бы он другим, если б не этот пьяница и развратник рядом"(с)
Пара слов о Тайвине. И Тирионе. И Джейме с Серсеей. А сего вы взяли, что он относился к Тириону прям таки особенно? Ведь только со слов Тириона!!! Который(я уверен) бастард безумного короля. Посмотирте на это под таким углом: Тайвин берет на воспитание неродного ребенка, убийцу своей жены, сына врага и воспитывает как сына!!! Ни разу не попрекая этим! В первый раз он сказал об этом Тириону после битвы на ЧЕрноводной по Тириону видно — Тайвин впервые говорит ему, что не убил его в младенчестве. И не дал умереть и воспитал(этого он не говорит, но ясно же — серсея ждала быстрой смерти Беса). А по воспоминаниям Джейме — отец всех детей востпитывал в строгости и дисциплине на грани жестокости. После возвращения из плена у Джейме с отцом разговор не менее жесткий, чем с Тирионом. И не жалуется(Джейме). А Серсею дважды против воли выдали за нелюбимого(хотя нет, второй раз обломился) — куда там Тириону жаловаться!!!
И еще. А не думали ли вы, что Тайвин бы абсолютно прав характеризуя Тириона: погрязшее в пьянстве и разврате существо, позорящее фамилию.
А подумайте еще раз. Тирион мот, транжира, пьяница и шлюхо..б. Кутит на отцовские деньги и грезит Утёсом Кастерли. Это его идея фикс. Об этом позже.
А еще никакой он не гений, по крайней мере в плане тактики. В обороне Гавани от Станниса он только цепь и придумал — в сериале её не было. Дикий огонь — идея Серсеи. Возглавление ополчения не явилось переломным в сражении — ситуацию спас Тайвин, зашедший в тыл с подкреплением. А в заливе работорговцев он просрал Миерин — за что был обруган Серым Червём и справедливо. Тогда только Дейенерис с драконами и ордой спасла город.
А теперь по пунктам: что насоветовал Тирион Дейенерис.
Вернуть в городах залива работорговлю на 7 лет.
Оставить в Эсосе Даарио — опытного воина, верного соратника Дени, дававшего её куда более ценные советы.
Прогнать Джораха Мормонта — другого верного соратника и ценного советника.
Не атаковать Королеввскую гавань блицкригом.
Послать за 3 моря войска штурмовать Кастерли рок — его идею фикс.
Так что еще раз подниму вопрос: о чем он договорился с Серсеей на переговорах? Почему отговорил Джона от них и поперся один? И он что — ложь сестры не узнал бы?
Думаю, выторговал таки карлик себе заветный Утёс. Мартин любит внезапные повороты — и это будет как раз из той серии.
Upd и да. Пару слов о "травме детства" Тириона. Если он был так уж умён, то в 13 лет многое должен был понимать. Например, что не может лорд жениться на простолюдинке — он этим не свою — её судьбу погубит, сделает белой вороной для всех. И Тайвина тут понять очень даже можно. А по-поводу "изнасилования" в казарме — я конечно не спец и вообще опыта не было ни с одной из сторон...![8-]](/img/smiles/blush.gif) Но по-моему насилуемую девушку от отдающейся за деньги по выражению лица и прочим признакам можно отличить. Возможно Тайвин жену Тириона перекупил банально и она согласилась. Ну и конечно доступно объяснил её, что ничего из брака их не выйдет.
В общем вот так вот. Извините за сумбурность мысли(бежали впереди пальцев) и многабукаф | |
| автор |
сообщение |
| Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению |
Роке Алва
авторитет |
| Отправлено 30 августа 2017 г. 17:13 |
цитата Vidoc_ А вот это уже идиотизм.
и что бы Тарли сделали? Собрали бы новую армию? Пошли бы в партизаны?
Когда Наполеон отпустил пленных русских солдат, накормив, одев, обув, наш император Павел(тогда он правил) помешанный на рыцарской доблести изменил внешнюю политику став из противника Наполеона его союзником. (что стоило Павлу жизни, но это уже совсем другая история)
Дейенерис мало чтоли с Барристаном общалась, чтобы знать логику поведения помешанных на рыцарстве и чести солдафонов? Да сам Барристан тому пример.
Повторюсь, миеринские уроки прошли даром для Дейенерис, а убийство Тарли похоже на казнь Роббом Карстарка, если б он еще и оставшихся сыновей и племянников его тогда казнил, бросив на растерзание лютоволку, а остальных солдат припугнув им же | |
| автор |
сообщение |
| Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению |
Роке Алва
авторитет |
| Отправлено 30 августа 2017 г. 16:29 |
цитата sanchezzzz Мне вот интересно, что будет делать КН, если весь честной Вестерос решит не воевать с ним, а слиняет в Эссос?
будет править мертвецами. Может наймёт наёмников, чтоб те ему из Эссоса детей привозили, ну или наложниц, которые будут рожать детей для обращения в Белых Синеглазок | |
| автор |
сообщение |
| Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению |
Роке Алва
авторитет |
| Отправлено 30 августа 2017 г. 16:28 |
цитата Сноу Тихо-мирно слили бы Ланнистершу
а что потом бы делали с его воробейшеством и всей его инквизицией? И малышом Томменом, который, в отличае от Маргери, похоже реально угорел по религии?
(а еще мне интересно как в книгах Томмена сольют -навряд ли 10 летний пацан будет в окно прыгать из-за гибели жены) | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Роке Алва
авторитет |
| Отправлено 30 августа 2017 г. 16:02 |
цитата Ashenwail по жизни он то начинал дела, то бросал
таких подробностей я не знаю. Это что например? | |
| автор |
сообщение |
| Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению |
Роке Алва
авторитет |
| Отправлено 30 августа 2017 г. 16:01 |
цитата Сноу Это уже после кабума.
Так после этого Тарли и прибыл в КГ, а Джейме предложил ему роль хранителя Юга, ибо дом Тиреллом предал корону | |
| автор |
сообщение |
| Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению |
Роке Алва
авторитет |
| Отправлено 30 августа 2017 г. 14:48 |
цитата piton про то что милашка Арья траванула всю семейку Фреев за грехи главы дома видимо подзабыли.
вы это серьёзно??
А милашка Дени бедную Мири Маз Дуур сожгла по такой логике.цитата Ravenor уж Тирион своим визитом и речами о скорби и сожалении ничего в действительности не достиг.
так ли это ? ;) выше я уже поднимал вопрос почему их разговор за кадром остался.
цитата ameshavkin "Серсея подзорвала всех Тиреллов, наших сюзеренов. Честь требует перейти к ней на службу!"
Тиреллы в лице бабули поддержали мятежников(Дорн) и сами перешли на сторону иноземных захватчиков.
Да, честь требует защитить королевство и присягнуть Серсее.
Тем более железный трон в Вестеросе на момент событий — как власть в России осенью 1917. Это нужно еще обладать смелостью(или глупостью) надеть корону в такой ситуации. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Роке Алва
авторитет |
| Отправлено 30 августа 2017 г. 12:58 |
цитата Morzan Главное, чтобы автор дожил)
да ужостается только верить, что книги написаны и ждут в "полке" пока кино снимут.
А так — миеринский клубок в книге, конечно, позапутаннее, чем в сериале. Но разрубить его аки гордеев узел можно в одну ночь длинных аракхов. А в Асшай бежать, например, переждать зиму, когда КН захватит таки Вестерос. А по весне(7 книга же мечты о весне называется) — "ставить паруса шелковые — разворачиваться к дому" | |
| автор |
сообщение |
| Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению |
Роке Алва
авторитет |
| Отправлено 30 августа 2017 г. 12:53 |
цитата sanchezzzz Клятва Короне (Ланнистерам), сдаётся мне, подороже стоит, чем клятва сюзеренам (Тиреллам),
это так, хотя ...
В средневековье была даже поговорка "вассал моего вассала — не мой вассал". Но верность королю вроде хранили все. И власть короля главнее всех была. Но такие детали в ПЛиО не прописаны.
Всё же казни Тарли былао дним из самых неприятных моментов сериала, почти наравне с сожжением Ширен Баратеон. А по мудрости это решение граничит с обезглавливанием Карстарка Роббом в 3 сезоне. Там тоже ведь была спорна ситуация и выходов было полно разных: заставить Карстарка надеть черное, в ночь перед казнью освободить его, дать оружие в руки -показать что доверяет и ввести в комнату с сыновьями — уговорить одеть черное и официально назначить наследника из сыновей...
Да и Джон в конце концов мог бы не прямо Серсее отказать, а звернуть речь "моего деда и дядю сожгли в этом городе, моего отца оклеветали и обезглавили в этом городе и всё же я сюда приперся, ибо увидя армию короля ночи понял, что всё что было до этого — детские ссоры в песочнице. А вы, королева, как не понимаете этого? Вам мало одного зомби б ыло? А их тысячи!!! Не время думать о тактических союзах и ударах в спину — враг наш на севере и после этйо войны мы все по другому посмотрим на все вещи и решим как строить новый мир из того что останется"..
Но нет же. Надо было заявить " я за эту королеву".... Ну, надеюсь ночь в каюте того стоила | |
| автор |
сообщение |
| Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению |
Роке Алва
авторитет |
| Отправлено 30 августа 2017 г. 12:32 |
цитата hoigee Мне понятно почему Дейнерис некоторые считают кровавым тираном вроде Рамси Болтона
Да хотя бы потому что из всех возможных видов казни для Тарли она выбрала самый изуверский: сжечь заживо.
И вообще, она такой крюк по пути в Вестерос делала, чтобы на кошечках потренироваться — научиться править в Миерине. Но миеринские уроки ей явно на пользу не пошли — там сотню случайных людей распяла, здесь сожгла отказавшихся присягнуть. Ну и логика конечно: я пришла не убить вас, как Серсея рассказыват. Нет-нет!!! просто преклоните предо мной колено ... или я вас убью.
Она Тарли не сделала ценными пленниками из принципов, якобы, мо не буду никого в оковы заковывать. Но тогда могла бы отпустить на все 4 стороны, разоружив или как-то еще.цитата Ravenor когда такая вот "милость" воспринималась не иначе, как слабость
это основной момент защитников решения Дейенерис. Просто есть такой принцип: милость сильного воспринимают, как великодушие, милость слабого — как малодушие и слабость. Ну и сам метод казни, да. Тайвин Ланистер пощадил преклонивших колено после битвы на Черноводной: "Если не щадить преклонивших колено — то никто не будет преклонять перед тобой колено", но отказавшихся он не распял, не снял кожу, не сжёг. | |
| автор |
сообщение |
| Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению |
Роке Алва
авторитет |
| Отправлено 30 августа 2017 г. 11:46 |
Да, Вариса не заметил, каюсь. Но он и сидел тихо....подозрительно.
А другой подозрительный момент: почему разговор Тириона с Серсеей остался за кадром? О чем они на самом деле договорились. И чего это Тирион следил за Джоном на корабле и так пялился на дверь каюты? Просто зависть ли? | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Роке Алва
авторитет |
| Отправлено 30 августа 2017 г. 11:43 |
цитата DedUshka На этих страницах неоднократно разбирали этот вопрос и приводили исторические параллели с организациями построенными по принципам сходным с Дозором.
842 страницы обсуждения .... не, спасибо :) | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Роке Алва
авторитет |
| Отправлено 30 августа 2017 г. 11:42 |
цитата Иммобилус Ну, про Асшай с Йи Ти мы толком ничего не знаем, кроме пороха в потайных кармашках Мелисандры.
хмм... Говорю же, в 6-7 книгах нам просто обязаны показать Асшай!!!
цитата urs зачем воронам сидеть в Черном замке еще при условии целибата
цитата urs Что им мешает дать деру с этой Колымы в столицу или в какой там Асшай? По наколкам сразу узнают или призрак милорда Эддарда Старка по лесам бродит и дезертиров ищет?
Знаете, тоже думал об этом Ибо времена, когда дозор был велик в обоих значениях слова, а служить там считалось круто и почетно остались в дааалекмо прошлом(а может и не существовали никогда и нигде кроме легенд). Дозор — отмазка от армии
от тюрьмы и место ссылки проигравших в войне. Так чего б не дать дёру в самом деле? Я думаю, дело в том, что в средневековье(а у Мартина средневековый мир) люди жили очень замкнутыми общинами и в большинстве случаев дальше 5 км от дома не путешествовали. Так что в родном селении все знают вра/браконьера/насильник/убийцу и в случае бегства со стены могут заложить. А если бежать в чужой край ... Проблему с языком Мартин невелировал, а в реальном средневековье была бы одна из основных. Но и в ПЛиО по говорку определяют чужака. К чужакам относятся с подозрением. Трудно будет найти работу, жильё, прокормить себя и просто жить. Даже вдовушку найти. Если это только не бабулька в домике в лесу. И по поводу одежки — почему в СССР полно было ателье и одежду чинили, а не выбрасывали — чинить же дороже? А потому что новую потом не всега можно было купить. Это сейчас переизбыток рынка и ремонт одежды прогорает как неликвидный — предпочитают покупать новое. А в средневековье рынок предложений был еще скуднее ;) Тут нужно иметь связи среди портных А портной может и один на всю деревню. Короче и одежку не очень то купишь, не говоря уже на какие шиши.
В итоге подозрительный чужак станет на первое (минимум) время изгоем, на него будут косо смотреть, а потом могут и лорду местному нажаловаться: понаехал тут кто-то. Могут и новые дела повесить и ... снова на стену | |
| автор |
сообщение |
| Кино > АНИМЕ > к сообщению |
Роке Алва
авторитет |
| Отправлено 29 августа 2017 г. 15:42 |
цитата Lion0608 цитата Ghost of smileАниме — это для детей. Это общее мнение в Японии и подростки лет 14 его уже не смотрят (за исключением аниме-отаку).
Достаточно смелое утверждение.
Да это не утверждение смелое — это троллинг толстый
С тем же успехом можно сказать: фэнтези для детей — старше 12 лет эти сказки читать стыдно.
Игры это для детей! В танки гонять после 10 лет стыдно! | |
| автор |
сообщение |
| Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению |
Роке Алва
авторитет |
| Отправлено 29 августа 2017 г. 15:41 |
А никто не заметил... куда делся Варис?!?!?!????? | |
