| автор |
сообщение |
| Трёп на разные темы > Существуют ли колдуны? > к сообщению |
Elpis_NoN 
 
авторитет |
 Отправлено 30 мая 2017 г. 10:38 |
TheWatcher
Вас интересует, считаю ли я геоцентризм частным случаем гелиоцентризма.
Геоцентризм говорит о небесных телах как сферах, рассуждает об их движении. Это уже не плоская земля на черепахе (ну или как там было). Задана система координат, но за точку отсчета взята Земля. И расчеты велись по формулам исходя из точки отсчета. Если верить википедии, способов расчета было несколько, они менялись и совершенствовались со временем, но они работали.
И сегодня прикладные технические науки активно пользуются эмпирическими формулами. Разбирают какие величины от каких зависят, опытным путем выясняют какого рода эта зависимость (прямо пропорционально, обратно пропорционально, в квадрататной или кубической зависимости), вводят коэффициенты пропорциональности (которые, как правило, потом становятся постоянной чьего-нибудь там имени), ну а если надо, то еще и таблицы с поправочными коэффициентами опытным путем рассчитывают.
цитата Дело в том, что в условиях бесконечности пространства любая точка может рассматриваться в качестве центра, поэтому о полной победе гелиоцентризма над геоцентризмом пока говорить не приходится.
FB.ru: http://fb.ru/article/236477/geotsentriche...
Кстати, этот же ресурс утверждает, что
цитата Возникла данная система [гелиоцентрическая] в пифагорейской школе.
FB.ru: http://fb.ru/article/236477/geotsentriche...
Так, что память моя еще не совсем покрыта пылью.
Поместив в центр системы координат Солнце, мы существенно упростили расчет. Расчеты для точки отсчета в (x;y;z) частный случай расчетов для точки отсчета (0;0;0). Понятно, что в астрономии было достаточно других открытий, но революция заключалась именно в переходе от центра-Земли к центру-Солнцу.
Другой вопрос, что астрономия на тот момент обслуживала интересы бесчисленных астрологов и господствующих религий. К гелиоцентризму можно было прийти куда как раньше, и астрономия не двигалась в этом направлении не потому, что не хватало инструментов или фактов, а потому, что так было «неудобно» для религии и астрологии.
В то время, как пифагорейцы пытались осознать картину мира из всех имеющихся у них данных. Их заблуждения крылись в недостатке инструментов и наработанных на тот момент научных знаний.
Из этих критериев пифагорейцы мне видятся куда как более научными, чем астрономы-геоцентристы.
Атомизм и непрерывность материи. Эти два взгляда, насколько мне известно, с некоторыми поправками сменяли друг друга в процессе развития науки, а сегодня (атомизм сегодня уже конечно не в исконном демокритовском смысле) оба эти взгляда сосуществуют и используются в зависимости от ситуации. Так что, скорее всего, они оба являются частным случаем какого-то единого закона. Как в прикладных науках – в этом случае эта часть формулы становиться равна нулю и остается такая вот часть, а в этом случает основная формула преобразовывается вот в такой вид.
На курсе физике мне говорили о том, что любое движение вперед в науке, это не отрицание прошлого, а просто более крупный план, при котором прошлые теории (если они работающие были) становятся частным случаем новых. И мне кажется это очень разумным. Если формула работает, значит зерно истины в ней есть. Поэтому я приняла этот взгляд. Наверно, если очень покопаться, можно найти исключения. Но общее направление, как мне видится, именно таково.
И да, я знакома с философской теорией, при которой все развивается по спирали: факт – отрицание – отрицание отрицания. Но я ни разу ни гуманитарий, и взгляд, предложенный на физике мне куда как ближе.
цитата andrew_b Параллельные прямые не пересекаются не только в евклидовой, но и в неевклидовой геометрии.
каюсь, там непараллельные не обязательно пересекаются, кое-где пора и повторить. Но общая суть та же
цитата современная наука приходит к пониманию, что Евклидова геометрия — лишь частный случай геометрии Лобачевского, и что в реальный мир точнее описывается именно формулами русского ученого. Сильнейшим толчком к дальнейшему развитию геометрии Лобачевского стала теория относительности Альберта Эйнштейна, которая показала, что само пространство нашей Вселенной не является линейным, а представляет собой гиперболическую сферу.
https://rg.ru/2014/02/07/geometria-site.h... | |
| автор |
сообщение |
| Трёп на разные темы > Существуют ли колдуны? > к сообщению |
Elpis_NoN
авторитет |
| Отправлено 29 мая 2017 г. 22:58 |
Лунатица как раз на приведенные вами цитаты не очень-то возражают. Не соглашаются, но своего виденья никто не предложил.
цитата TheWatcher Разрозненное словоблудие сектантов, астрологов и прочих глупых и жадных людей картиной мира не является.
не очень аргументировано звучит.
А уж пример, когда наука не желала бы в своих рамках создать обобщающую теорию, даже и не пытались привести. Спор стал крутиться вокруг того, кто насколько хорошо знаком с теми или иными научными фактами.
Вы, так и вовсе решили попробовать себя в роли провидицы
цитата Лунатица для человека, который с физикой (на троечку) и другими точными и естественными науками со времен средней школы почти не соприкасался.
Скажу вам, не ваше это. Гадать у вас плохо получается. | |
| автор |
сообщение |
| Трёп на разные темы > Существуют ли колдуны? > к сообщению |
Elpis_NoN
авторитет |
| Отправлено 29 мая 2017 г. 21:43 |
|
TheWatcher я, признаться, потеряла суть нашего с вами спора. Мы сейчас можем долго спорить о степени научности пифагорейцев и геоцентрической системы, о том как материю считают то дискретной, то непрерывной, то обладающей этими двумя свойствами одновременно.
Что вы хотите мне сказать? Что никаких "колдунов" нет и быть не может? Что познание возможно только научным методом, а все остальное глупость? Мы с вами останемся каждый при своем мнении. | |
| автор |
сообщение |
| Трёп на разные темы > Существуют ли колдуны? > к сообщению |
Elpis_NoN
авторитет |
| Отправлено 29 мая 2017 г. 20:20 |
цитата lena_m Вы смешиваете близкие, но всё-таки различные понятия:
— научное мировоззрение
— научный подход
— научные методы
Научный подход — это стремление к единой, обобщающей теории в рамках одной науки. И тут я останусь при своем мнении.
О научном методе я говорила, как о воспроизводимости результатов в одинаковых условиях. Уж с этим я надеюсь вы не станете спорить.
А научное мировоззрение — это образ мысли (в том числе массовый, который и мне прививали в ВУЗе), при котором причинно-следственная связь должна быть очевидной и неопровержимой, в противном случае это случайность.
цитата TheWatcher Т.е., геоцентризм, это частный случай гелиоцентризма?
Луна-то вращается вокруг земли  Но если серьезно, еще пифагорейцы говорили о том, что Земля вращается вокруг Солнца. А геоцентризм был религиозным догматом, а не научной теорией
цитата непрерывность материи это частный случай атомизма?
Для одних и тех же видов материи характерна и непрерывность, и дискретность. Для классического описания природных явлений и свойств материальных объектов достаточно учитывать непрерывные свойства материи, а для характеристики различных микропроцессов -- ее дискретные свойства. Непрерывность и дискретность -- неотъемлемые свойства материи.
Так что вы просто вернули вопрос к различию в физике микро и макромира. | |
| автор |
сообщение |
| Трёп на разные темы > Существуют ли колдуны? > к сообщению |
Elpis_NoN
авторитет |
| Отправлено 29 мая 2017 г. 19:40 |
цитата lena_m это философический подход к естествознанию времён эпохи Просвещения
если уж пошло такое дело, то корень этого подхода был заложен еще в эпоху эллинизма. И вообще современная наука (да и культура в общем-то) в своей основе детище римской культуры.
цитата lena_m к современным научным методам отношения не имеет ни малейшего
тут я с вами очень не соглашусь, но боюсь этот спор для нас останется неразрешенным. Полученное мной инженерное образование было основано на этом подходе.
Я хочу сказать, что научное мировоззрение не единственно возможное, и существовало оно не всегда. Есть еще мировоззрение изотерическое. Основное их различие в количестве связей внутри окружающего мира. Оба эти мировозрения имеют слабые места, просто одно общепринято и общедоступно. А другое... Из-за всяких шарлатанов, человеческой глупости и жадности — к изотерической картине мира относятся с некоторым высокомерием. Я не считаю, что какое-то из них верное, а какое-то нет. Это два способа взаимодействия с миром, каждый волен выбирать свой. | |
| автор |
сообщение |
| Трёп на разные темы > Существуют ли колдуны? > к сообщению |
Elpis_NoN
авторитет |
| Отправлено 29 мая 2017 г. 18:46 |
цитата TheWatcher Макромир не живёт по квантовым законам, поэтому эти аналогии неприменимы.
У Евклида параллельные линии не пересекаются, но евклидова геометрия – это частный случай более обширного миропонимания, того самого которое Энштейн назвал «пространство- время». И описывал он его именно с помощью неевклидовой геометрии. Каждый новый рывок в науке не отрицает прошлое, а делает предшествующий закон частным случаем нового. Современное научное понимание заключается именно в том, чтобы все известное объединить ОДНИМ законом, который ВСЕГДА ДЕЙСТВУЕТ ОДИНАКОВО.
Физика признает, что она в тупике, потому, что не может объединить одним законом, одной формулой макромир и микромир. Физики лихорадочно стараются объединить их, а вы говорите, что аналогии неприемлемы.
У меня высшее инженерное образование и работаю я в цехе. Курсы физики, теормеха, сопромата, ДМ, теплотехники, гидравлики и т.п. в моем образовании обширны и совсем непросты. Наш лектор по физике говорил, что среди физиков, особенно квантовых невероятно много верующих людей. Потому что наука отвечает на вопрос «каким образом?». Вопрос «почему?» всегда остается без ответа.
цитата lena_m Можете привести современные примеры таковых признаний?:-)
Жаль нет видеозаписей лекций
Тупик в том, что научный подход требует ОДНОГО закона для всего известного в данной науке, единой теории, при которой ЛЮБОЕ явление науки можно описать как частный случай этого закона, этой теории. А сегодня квантовый мир изучают по одним формулам и законам, макромир — по другим, и никак не удается собрать их в единую картину мира. | |
| автор |
сообщение |
| Трёп на разные темы > Существуют ли колдуны? > к сообщению |
Elpis_NoN
авторитет |
| Отправлено 29 мая 2017 г. 17:42 |
цитата TheWatcher Да и не предлагает никакой картины мира эзотерика, в отличии от.
Изотерика во всем своем многообразии предлагает вполне единообразную картину мира, предлагая изменяться самому, а не лезть в чужую жизнь. И вполне конкретные инструменты познания окружающего мира и самого себя. На мой взгляд очень мало освещен момент, что человек в ходе этих практик не развивается, а изменяется (разница очень существенна).
Основная разница в том, что научная картина мира говорит об одном законе, едином для всех. Опыт признается научным, если результаты воспроизводимы в одних и тех же условиях. В науку, кстати, это мировоззрение пришло из христианства. Это там должен быть один Бог, один закон, и иконы писать надо по одному общему канону. Это относительно новый взгляд, не слишком давно алхимия и астрология признавались вполне себе благородными науками.
Хочу напомнить, что есть и другой взгляд, при котором все в мире связано, при котором причинно-следственная связь движется не только в прямом направлении, но и в обратном. Опыт с квантовыми частицами, в котором результат зависит от того наблюдали за опытом или нет – все это к количеству связей и их направлении. При научном подходе мир становиться случайным. Чтобы события оказались связанными, надо, чтобы их связывала автомобильная магистраль причинно-следственной очевидности.
Но повседневный человеческий опыт говорит, что этих самих связей куда как больше.
Ну и банальность:
мировое сообщество давно признало тупик, в котором находиться физика, как наука. Все ждут очередного Энштейна, который упорядочит знания о квантовом мире, объединит в один закон макро и микромир. | |
| автор |
сообщение |
| Трёп на разные темы > Существуют ли колдуны? > к сообщению |
Elpis_NoN
авторитет |
| Отправлено 29 мая 2017 г. 16:49 |
laapooder
Мое мнение таково, что если бы у вас не было этого контакта, то скорее всего не возникла бы ситуация, чтобы им воспользоваться. Но я за свободу воли  | |
| автор |
сообщение |
| Трёп на разные темы > Существуют ли колдуны? > к сообщению |
Elpis_NoN
авторитет |
| Отправлено 29 мая 2017 г. 16:44 |
|
TheWatcher
Мне жаль, что человеческая жадность и глупость, которые правят в сфере оккультных наук, не дают людям увидеть ту картину мира, которую предлагает изотерика в целом.
И даже если найдется способ разделять шарлатанов и настоящих, пусть будет магов, я все равно сомневаюсь, что подобные услуги нужны в принципе. Все эти снятия порчи и проклятий — лечение симптомов, обезболивающие при тяжелой болезни. | |
| автор |
сообщение |
| Трёп на разные темы > Существуют ли колдуны? > к сообщению |
Elpis_NoN
авторитет |
| Отправлено 29 мая 2017 г. 16:33 |
|
laapooder
я вам пытаюсь сказать, что очень вряд ли получиться просто познакомиться к практикующим магом и иметь его контакт в запасе для каких-то целей. Скорее всего, следом за этим магом в вашу жизнь потянется целый пласт реальности, связанный с оккультизмом.
Чтоб вы понимали, как это происходит.В прошлом месяце я решила освежить свой культурный уровень. Перечитала Достоевского. Полезла в интернет, почитать критиков-исследователей, посмотреть, что я пропустила, что поняла, а что нет. Нахожу Татьяну Касаткину, признанного знатока Достоевского во всем мире, очень уважаемого человека. Тут почитала ее статьи, там. Нашла записи ее семинаров, включила послушать, пока на кухне копалась. Ну я послушала и про инициатическую литературу, и про систему Алистера Кроули и про фэнтези, как инициатическую сказку. И так постоянно и всюду.
Поэтому вам и говорят, хорошо все взвесьте. | |
| автор |
сообщение |
| Трёп на разные темы > Существуют ли колдуны? > к сообщению |
Elpis_NoN
авторитет |
| Отправлено 29 мая 2017 г. 16:22 |
Apiarist
 спасибо
Если бы люди видели всю эту кухню изнутри, с ее конкуренцией, честной и не очень, со всем беспределом и тараканами, вряд ли бы народа так сильно туда тянуло | |
| автор |
сообщение |
| Трёп на разные темы > Существуют ли колдуны? > к сообщению |
Elpis_NoN
авторитет |
| Отправлено 29 мая 2017 г. 15:28 |
цитата laapooder И дело не в деньгах
о том и речь.
По моим наблюдениям, когда начинаешь интересоваться каким-нибудь вопросом или человеком, следом подтягивается целый пласт реальности, связанный с этим вопросом/человеком. Если вы не оставите этот вопрос в покое, скорее всего, в вашей жизни окажется не только черный маг, но оккультная тусовка (что не всегда хорошо) и странные необъяснимые события. А может и не только это. | |
| автор |
сообщение |
| Трёп на разные темы > Существуют ли колдуны? > к сообщению |
Elpis_NoN
авторитет |
| Отправлено 29 мая 2017 г. 14:55 |
Как у вас тут интересно
Я добавлю свои пять копеек.
Предисловие, чтобы понять, с какой точки я все это вижу. У меня есть кровные родственники, давно практикующие... назовем это оккультизм. Я сама инженер по профессии, знакома с этой кухней изнутри, но сама не являюсь частью. По определенным причинам, я никогда не хотела заниматься духовными практиками, но в силу кровного родства, меня учили ТЕХНИКЕ БЕЗОПАСНОСТИ.
Много ли народа знает, что во сне нельзя ничего отдавать. Особенно еду. И брать ничего нельзя, ну или хорошо очень подумать, что ты берешь и от кого. Многие ли знают, что договор, заключенный во сне с нечистью действителен. Большинство подобных сделок именно во сне и заключаются. Так это только сон, это еще не походы в астрал. Да простят мне скептики это ужасное слово. Ну и тому подобное.
Если к сути вопроса. Мне объясняли с точки зрения безопасности так. Черная магия — это когда против воли человека воздействуешь на него. Белая — когда по его воле и/или с его согласия (там много всяких тонких моментов)
Чтобы воздействовать нужна сила. Есть единицы, кто рождается с особой силой, но такие люди приходят с высокой и ОСОЗНАННОЙ целью в эту жизнь. Тот же Иисус. Народонаселение получает силу либо через духовные практики, либо через договор с нечистью (а чаще ловит эту нечисть по наследству от родственников).
Духовные практики это очень долго и очень трудно. Вспомните Евангелие и призыв подставить другую щеку. Многие ли вообще смогут начать использовать свободу воли, а не просто реагировать на жизнь и плыть по течению? А это только кусочек долгого пути. Договориться с нечистью куда как проще и быстрее. Мне в детстве говорили, что нечисть кушает людей в обмен на силу. Это не так больно, как если твой палец заживо едят, но намного хуже.
По личному опыту, те, кто начинает заниматься духовными практиками... становиться не от мира сего, им уже неинтересно кому-то что-то делать, они там в своей кастрюле варятся, отдельно от общего котла. Мне трудно представить среди подобной публики черного мага. Те, кто идет на договор — как правило хотят от жизни ништяков для себя лично, да так чтобы без лишних телодвижений. По словам практикующей родни, один из наших знакомых стал тем, кого вы называете "черным магом". Даже если так, то никому ничего он не стал бы демонстрировать.
Отдельная публика те, кто получил нечисть по наследству. Среди них немало тех, кто считает, что добрыми делами и помощью другим можно очиститься от кровного договора. Мне говорили, что от такого договора только в монастырь и грехи до конца дней замаливать, и никак иначе. Сам не освободишься, но хоть детям не передашь. Допускаю, что мне говорили это, чтобы я по глупости не притащила в род нечисть.
Как найти черного мага? Если вам вдруг так этого хочется, поищите среди "белых" того, кто согласиться за ваши деньги навредить указанному человеку. Вот вам и черный маг, исходя из тех понятий, в которых меня воспитывали. Надо ли это? Как хорошо вы знакомы с техникой безопасности базовой, повседневной? А мир всех этих магов, духовных практик и прогулок в астрале вообще никак не регулируется. Там где нет контроля, правят человеческие пороки — жадность и глупость прежде всего. Как со стороны самих магов, так со стороны их посетителей. Я видела тьму людей, приходящих погадать, в большинстве это люди не готовые взять на себя ответсвеность за свою жизнь и свои решения. Они идут, чтобы им сказали куда пойти,что сказать и что сделать, чтобы получить желаемое. Мне в семье говорили, что если ты не заслужил, то никакой мегамаг на тебя порчу не наложит, а если заслужил, то и чужую можно перехватить. Никакая беда не случается с человеком незаслужено. Но, в большинстве своем, публика, которая ходит к магам-гадалкам не готова это признавать. А среди магов тьма шарлатаном, желающих на этом заработать и множество людей плохо понимающих, что они делают.
Напомню, что это все очень упрощенно, но источникам я доверяю. | |
| автор |
сообщение |
| Новости, конвенты, конкурсы > Пилорама "Угадай-ка!" (для участников фантЛабораторной работы) > к сообщению |
Elpis_NoN
авторитет |
| Отправлено 19 мая 2017 г. 20:18 |
|
Ga_Li Кстати, где Додо? прошла? А если нет, то будет сознаваться? | |
| автор |
сообщение |
| Новости, конвенты, конкурсы > 13-ая фантЛабораторная работа > к сообщению |
Elpis_NoN
авторитет |
| Отправлено 19 мая 2017 г. 20:17 |
Zangezi Точечные воздействия ваши? Из белой? | |
| автор |
сообщение |
| Новости, конвенты, конкурсы > 13-ая фантЛабораторная работа > к сообщению |
Elpis_NoN
авторитет |
| Отправлено 19 мая 2017 г. 20:12 |
цитата PulpErr быть шестым
А какой ваш, вы уже признались? Чуть не попали во 2 тур? | |
| автор |
сообщение |
| Новости, конвенты, конкурсы > 13-ая фантЛабораторная работа > к сообщению |
Elpis_NoN
авторитет |
| Отправлено 19 мая 2017 г. 19:49 |
|
Матильда Матильд красный карлик твой? | |
| автор |
сообщение |
| Новости, конвенты, конкурсы > 13-ая фантЛабораторная работа > к сообщению |
Elpis_NoN
авторитет |
| Отправлено 19 мая 2017 г. 18:11 |
|
Г у д в и н
я тоже не читала, но пока твои картинки разгадывала, все названия выучила | |
| автор |
сообщение |
| Новости, конвенты, конкурсы > 13-ая фантЛабораторная работа > к сообщению |
Elpis_NoN
авторитет |
| Отправлено 19 мая 2017 г. 18:09 |
цитата Г у д в и н название, название?
так ведь сказал, клякса в тетради это в фиолетовой | |
| автор |
сообщение |
| Новости, конвенты, конкурсы > Пилорама "Угадай-ка!" (для участников фантЛабораторной работы) > к сообщению |
Elpis_NoN
авторитет |
| Отправлено 19 мая 2017 г. 17:38 |
|
Ga_Li Не сильно. Я ждала, что меня забросают тухлыми помидорами. А народ пытался найти за что похвалить. Очень старались, искали)))) | |
