| автор |
сообщение |
| Новости, конвенты, конкурсы > 14-ая фантЛабораторная работа > к сообщению |
Larnil 
 
активист |
 Отправлено 3 января 2018 г. 18:46 |
цитата gamayunov хотя "настолько вот прям" этого быть не может.
Вот! И я об этом говорю.
Например: почему мы верим в живую планету Лема? Потому что есть звуки, которые фиксируют геологи, океанологи, есть ветер, который так же рождает звуки, напоминает дыхание, есть волны, которые могут напоминать дыхание, реки-вены и тд... Те, автор соединил вполне себе доступные и неоспоримые в реальности факты в нечто фантастическое, которое, между прочим, сегодня вообще рассматривается официальной наукой!
В "Рабе" же все наоборот. Полное отрицание вообще азов психологии. Все поступки выглядят комичными и неправдоподобными.
Ошибается тот, автор, который думает, что может написать — инжектор в карбюраторе и назвать это фантастикой, и ему поверят.
Поддерживаю мнения sindrom777 gamayunov | |
| автор |
сообщение |
| Новости, конвенты, конкурсы > 14-ая фантЛабораторная работа > к сообщению |
Larnil
активист |
| Отправлено 3 января 2018 г. 17:29 |
harrybook
Ну что, что вылетел.
Мне интересно. Может я в читатели в вам набиваюсь
Праздники есть они не могут не есть
Сам сижу дома. зато с винегретом собственного производства) даже капусту сам солил | |
| автор |
сообщение |
| Новости, конвенты, конкурсы > 14-ая фантЛабораторная работа > к сообщению |
Larnil
активист |
| Отправлено 3 января 2018 г. 17:21 |
harrybook
Можно. И у меня сложилось мнение, что многие рецензенты эксплуатировали такую возможность
Но вы как? Работаете над "квадратами" или праздники?
Кстати, предложение о сказке в личку (или ссылке на исходник) в силе | |
| автор |
сообщение |
| Новости, конвенты, конкурсы > 14-ая фантЛабораторная работа > к сообщению |
Larnil
активист |
| Отправлено 3 января 2018 г. 17:13 |
gamayunov
Даю прямую наводку на все тексты внекса)))https://fantlab.ru/work974270
Вообще считаю, что большая половина произведений заслуживает внимания.
Приятного чтения | |
| автор |
сообщение |
| Новости, конвенты, конкурсы > 14-ая фантЛабораторная работа > к сообщению |
Larnil
активист |
| Отправлено 3 января 2018 г. 17:10 |
|
| |
| автор |
сообщение |
| Новости, конвенты, конкурсы > 14-ая фантЛабораторная работа > к сообщению |
Larnil
активист |
| Отправлено 3 января 2018 г. 17:01 |
|
gamayunov
Прочтите весь внекс. Там много интересных произведений. | |
| автор |
сообщение |
| Новости, конвенты, конкурсы > 14-ая фантЛабораторная работа > к сообщению |
Larnil
активист |
| Отправлено 3 января 2018 г. 16:59 |
Г у д в и н
Я гений, ничего удивительного. Давно не удивляюсь | |
| автор |
сообщение |
| Новости, конвенты, конкурсы > 14-ая фантЛабораторная работа > к сообщению |
Larnil
активист |
| Отправлено 3 января 2018 г. 16:58 |
harrybook
Вот блин! Как же я при прочтении "Раба" не догадался включить радио, телик и одновременно читать сводки с украинского Майдана?!
| |
| автор |
сообщение |
| Новости, конвенты, конкурсы > 14-ая фантЛабораторная работа > к сообщению |
Larnil
активист |
| Отправлено 3 января 2018 г. 16:52 |
цитата Г у д в и н Всем бы таких провалов побольше
Ничего смешного, Гудвин.
Просто автор сам не знает что у него получилось, а читатели и авторы видят совершенно не то, что он хотел сказать. Если автор попробует реально именно так раскрыть свое произведение, сразу вскрывается поверхностный авторский взгляд, узкий кругозор и неумение впхинуть невпихуемое)
Пусть уж лучше будут простые психологические игры в рабов. | |
| автор |
сообщение |
| Новости, конвенты, конкурсы > 14-ая фантЛабораторная работа > к сообщению |
Larnil
активист |
| Отправлено 3 января 2018 г. 16:45 |
цитата Г у д в и н А вот о тонкостях преноминации можно и поговорить
Любая организация — это в первую очередь руководитель и отражение его взглядов.
Начинать надо с того, кто будет курировать. Какие у куратора приоритеты: социалка, фентази, страшилки, стрелялки (утрирую, конечно), может быть только внешняя конструкция, может ттолько внутренняя и тд. Идеально, конечно, если Белинский))) но где ж его взять
Так что начинать надо с выборов достойного автора с широкими знаниями, опытом.
Если вопрос стоит в чисто определить есть фандоп или нет, можно просто ввести строку в голосовалке: есть фндоп или нет. Как только под каким-то произведением появляется минус или запись о сомнениях в наличии фандопа, принимающий(оргкомитет) перечитывает принятое произведение и принимает решение о снятии, допуске. Это вполне можно сделать за время голосования. | |
| автор |
сообщение |
| Новости, конвенты, конкурсы > 14-ая фантЛабораторная работа > к сообщению |
Larnil
активист |
| Отправлено 3 января 2018 г. 16:37 |
|
harrybook
Кстати, если игра столь глобальна и автор реально аллигорировал в героях социальные пласты общества, неплохо было бы дать намек на механизм-правила игры-по каким один слой населения играет с другим.
Вот вам и пожалуйста: огромный авторский промах — нет проработки социальных слоев. А это и банки, и всякие там ордены каменщиков, политика. военная промышленность, опять же цветные революции... Да это не промах. Это огромный авторский провал. | |
| автор |
сообщение |
| Новости, конвенты, конкурсы > 14-ая фантЛабораторная работа > к сообщению |
Larnil
активист |
| Отправлено 3 января 2018 г. 16:29 |
Если рассматривать с вашей точки зрения
цитата harrybook Но свет в конце туннеля появляется — раб выходит из-под контроля!
Это не свет, а признак надвигающейся революции — кровопролития.
Вообще, даже не рассматривал с такой точки зрения "Раба". Автор меня вообще не подвел к подобному размышлению. | |
| автор |
сообщение |
| Новости, конвенты, конкурсы > 14-ая фантЛабораторная работа > к сообщению |
Larnil
активист |
| Отправлено 3 января 2018 г. 16:23 |
цитата Angvat Можно, особенно у нас Наиболее знаковый пример — "Воин доброй удачи", где издали вообще черновик перевода.
Вот так у нас и получается, что издательства не имеют собственного "лица" и/стержня. Все в кучу и в целом получается "черновик".
Так и в этом конкурсе получилось /все в кучу/.
Кто-то заморачивался и работал над темой конкурса, а кто-то отттачивал перо на чистенькую писанину и плевал на тему конкурса, на необходимость фантастического наполнения и попал в фантастический журнал с призведением без темы и фандопа.
Издательства не напрягаются на создание своего стержня — это неважно, пипл хавает и ладно.
А пипил хавает черновики и жуя сетует, что нет сегодняТолкина, Толстых и Гоголей, нет издателей типа Некрасова.
Открываешь сборник рецептов, а там статья административного кодекса и кормишь потом семью пятнадцатью сутками из хлеба и воды. Наверно к этому мы и идем. | |
| автор |
сообщение |
| Новости, конвенты, конкурсы > 14-ая фантЛабораторная работа > к сообщению |
Larnil
активист |
| Отправлено 3 января 2018 г. 16:00 |
|
SAM77
Обсуждать можно и нужно. Не надо затыкать рты. Иначе получается, как с Алексиевич — дали нобелевку, значит гений. Ага, щаз.
Герои картонные в "Рабе" потому, что ненастоящие. Выше я писал, что "фандоп" (беру в кавычки сокращениесленговое словечко из писательской среды) настолько нелепый, что герои просто смешны. Я читал и смеялся. Потому в моем топе "Раба" вообще не было. Автор потратил впустую свое умение (перенапряг набитую миллионами зн руку) из-за того, что умение грамотно графоманить не является залогом рождения классного произведения — с героями которым веришь, с атмосферорой которая затягивает, с послевкусием, которое вспоминаешь после прочтения.
Могу описать многих героев и атмосферы разных произведений из конкурса, например в "Рабе" игра плохих актеров в плохой постановке, хотя и с грамотными диалогами. | |
| автор |
сообщение |
| Новости, конвенты, конкурсы > 14-ая фантЛабораторная работа > к сообщению |
Larnil
активист |
| Отправлено 3 января 2018 г. 15:49 |
Ну, какой НГ без драки? | |
| автор |
сообщение |
| Новости, конвенты, конкурсы > 14-ая фантЛабораторная работа > к сообщению |
Larnil
активист |
| Отправлено 3 января 2018 г. 15:39 |
Angvat Местами написано ровно и можно сделать вывод, что автор умеет писать. Ну, не прогнал через проверку, может писал под дедлайн, а может понадеялся на опыт. Фиг знает, почему такие ляпы. Но лоск всегда можно навести, было бы кому нужно.
Множество примеров, когда издатели "тянули" свои находки к раскрытию таланта. Мне очень нравится пример с фильмом "Бойцовский клуб". Роман Чак Паланик расписал из рассказа по предложению издателя. Надеюсь, здесь нет тех, кто считает, что можно издать роман без корректора и редактора
На одном из форумов читал откровения одной авторши, о том, что из-за пятерых детей, она не имеет возможности подобраться ни к ноуту, ни к компу, потому пишет с тел. Неплохо пишет, надо сказать. Коротышки, но живенькие такие, и пусть с описками, ошибками, но душа в тексте, для автора — это главное. Для решения технических вопросов есть издательства и специалисты. Хочет сайт лицо свое чистеньким представить, значит представит и прорекламирует не сырой текст, а обработанный специалистами. Тем более издательство! Иначе, зачем вообще эти издательства нужны?! Это симбиоз, благодаря которому получается хорошее произведение. Сегодня многие жалуются, что издательства в жо.. авторы сами штудируют правила, изучают литературоведение, вскармливают в себе Белинских клонов))) Нет. автор пишет, а специалисты делают огранку — вот так считаю я. И читая тексты на самиздатовских площадках надо давать авторам "отступную" на неидеальность синтаксиса, пунктуации и тавтологию. Конечно, в разумных пределах. К совершенному хламу не относится 
Так вот "Демон" не хлам. Между прочим, есть примеры, когда издатели находили бриллианты и в "хламе". Сейчас точно не скажу, но лет семь назад дали премию в 10тыс баксов какому-то деревенскому кузнецу и сняли фильм или мульт по его роману про демонов огня.
Естественно — это мое мнение (о разделении труда и общем деле))) надеюсь, Маркс меня простит))) | |
| автор |
сообщение |
| Новости, конвенты, конкурсы > 14-ая фантЛабораторная работа > к сообщению |
Larnil
активист |
| Отправлено 3 января 2018 г. 14:20 |
Кстати, в "Демоне" помимо очевидной планетарной проблемы поднимается параллельная проблема, которая реально существует — это игромания.
Если не забыли — все гениальное просто. Автор через простую проблему сегодняшнего дня, открыл нам мир будущего к которому вполне возможно мы и придем, и к которому мы идем во снах ли, после смерти ли и тд. Вот где психология, вот где пытливый человеческий ум ищет разгадку, а не, простите, в банальном подавлении личности, как в "Рабе".
Вообще, считаю "Демона" самым сильным рассказом всего конкурса. Да, с мелкими недочетами, но доработать и просто класс.
Автору респект и уважуха
Второй прекрасный рассказ про квадраты. Опять — простота, а какой результат. И опять небольшие недоработки.
Вот за что издатели должны хвататься, а не за банальные сопли с картонными героями.
Но, конечно — я отжигаю)))) ИМХО в с мсле) | |
| автор |
сообщение |
| Новости, конвенты, конкурсы > 14-ая фантЛабораторная работа > к сообщению |
Larnil
активист |
| Отправлено 3 января 2018 г. 14:01 |
цитата SAM77 в новом году вы отжигаете ещё пуще
Только не совсем понятно, пить с горя или радости
Могу дополнить свой вердикт тем, что в "Рабе" такой "фандоп" по психологии ГГ, что поверить в него может разве что подросток совершенно не знакомый с азами мышления и социумом. Ну, не может быть такой зависимости в такой среде — нонсенс, который допустить невозможно. Больные шизофренией не рассматриваются, мы ж не "Полет над гнездом кукушки" читали, где героев обкалывали наркотой и они (даже столь больные пытались мыслить самостоятельно без процедур) выполняли волю машины типа медсестра В "Демоне" же все допустимо и логично. | |
| автор |
сообщение |
| Новости, конвенты, конкурсы > 14-ая фантЛабораторная работа > к сообщению |
Larnil
активист |
| Отправлено 3 января 2018 г. 12:54 |
цитата видфара Если учесть, что 2/3 пьедестала заняли выходцы из Внекса, то воистину так!
Горжусь тем, что принял участие в таком сильном конкурсе. Только очень меня удивило почему достаточно сильные авторы — умеющие и интригу вплести и героев расставить замысловато, и психологическую прозу писать, и мистику и мн др, на сильные рассказы писали что-то типа "нифига не понял".
Я, например, считаю "Демон приходит во сне" на голову выше "Раба", что и отразил в своем топе. Разница между этими психологическими прои в том, что Демон точно по теме, точно фантастика, герои живые, проблематика поднимается гораздо более глобальная чем в "Рабе", а одинаковая в них психология.
Есть и еще разница: немного доработать "Демона" (что считаю вполне приемлемым для выбранного на статус готовящегося к публикации произведения) и он намного интереснее, а "Раба" готовить не к чему — это законченное произведение с картонными героями.
Я сделал вывод, что голоса читателей были отданы именно за готовое произведение — с ровным слогом, спаянной конструкцией без изъянов. Те сам факт творческого процесса отмелся напрочь — не бралось в расчет наличие конкурсной темы, фандопа и самых важных для литературных конкурсных рассказов фактов — наличия идеи, масштабов воплощения авторского замысла.
Посудите сами — рассказ с местечковой — узкой проблематикой выигрывает у рассказа с планетарными масштабами. Парадокс не в лучшую для литературы сторону.
Читатель выбирает что попроще, в гладеньком литературном фантике, ну и получается, что издательство идет, простите, как осел за морковкой и публикует не то, что признано литературными высотами из нескольких описанных мной выше пунктов, а ...
Ладно читатель, но повторюсь: меня сами авторы удивили в откликах. И не меня одного. Были на форуме отзывы о том, что "прикольно" как авторы топили откликами конкурентов.
Да, результат меня просто потряс
Ну, да и ладно.
Главное что? Писать. А там пусть литературоведы разгребают наши гениальные нетленки
Всех с НГ!
| |
| автор |
сообщение |
| Новости, конвенты, конкурсы > 14-ая фантЛабораторная работа > к сообщению |
Larnil
активист |
| Отправлено 23 декабря 2017 г. 00:33 |
цитата harrybook тусовка здесь
У кого-то из авторов прочел подпись:
И да поможет нам Пресвятой Центаврий! (c)
именно сказку и хотел отправить, но что-то не сложилось.
Потом скинь мне в личку, что ты написал.
Интересно) | |
