| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > New Weird в фэнтези и фантастике > к сообщению |
templarities 
новичок |
 Отправлено 24 января 2019 г. 20:01 |
|
А есть какие-то каноничные представители этого жанра, которые вы бы могли порекомендовать (с учётом того, что за десять лет, наверно, вышло немало работ в этом жанре)? | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Серии книг по мифологии/фольклору > к сообщению |
templarities
новичок |
| Отправлено 14 января 2019 г. 13:24 |
|
pitiriman, Beksultan, спасибо! | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Серии книг по мифологии/фольклору > к сообщению |
templarities
новичок |
| Отправлено 13 января 2019 г. 20:46 |
|
Beksultan, вполне резонно.
Кстати, не знаю, насколько это оффтоп, но как-то случилось так, что мне потребовалось найти несколько загадок, которые бы не были широко известны (ну хотя бы сразу же не высвечивались в поисковых системах), но в то же время имели бы литературные или мифологические корни.
Если есть какие-то красивые загадки в сказаниях, легендах, или других литературных трудах (наверно образец для меня загадки Толкина), то я был бы очень благодарен, за ссылки на названия. Цитировать сами загадки не нужно по понятным причинам. Достаточно названий, а я уже заодно проделаю и очередное путешествие по миру мифов и легенд. | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Серии книг по мифологии/фольклору > к сообщению |
templarities
новичок |
| Отправлено 13 января 2019 г. 19:32 |
цитата Beksultan templarities, вы процесс доения вблизи видели?
Вживую нет (городской человек все-таки), а так-то видел. | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Серии книг по мифологии/фольклору > к сообщению |
templarities
новичок |
| Отправлено 13 января 2019 г. 18:27 |
цитата Beksultan А что никто не разгадал приведенную мной загадку?
Мне кажется, главный недостаток загадки — отсутствие каких-либо зацепок в ней, которые бы наводили на правильный ответ.
Ну, право же, в формулировке: "четверо нищих мочатся в одну яму", с выменем совпадает только число сосков и то, что в том и другом случае что-то из чего-то вытекает. Причем тут нищие, причем тут яма решительно непонятно, и разгадать загадку можно только методом перебора самых разных вариантов, которые близки к культурному контексту данных культур (хотя, опять же, неясно почему ответ это именно вымя коровы, а не другого животного). | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Серии книг по мифологии/фольклору > к сообщению |
templarities
новичок |
| Отправлено 11 января 2019 г. 16:15 |
цитата C.Хоттабыч Об "извращённых и порочащих связях" речи не было.
Слово "любовник" имеет вполне определенное значение, подразумевающее наличие половой связи. Между этими двумя лицами иной как извращенной и порочащей она бы быть не могла.
цитата C.Хоттабыч "...Разъярённый тиринфский герой мчался мимо, с криком Гила ища, и берег ему отзывался, волны, и горы, и лес повторяли любимого имя"
Я обратил на это внимание, но я трактую это как производное от "любимца", и большее внимание обращаю на приведенные ранее мной строки, не содержащие не единого дурного намека, и скорее выражающие страдания, коими был бы охвачен отец, потерявший сына, и учитель, обрекший ученика.
Впрочем, у меня нет особого желания продолжать этот спор. Просто не мог не высказаться. | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Серии книг по мифологии/фольклору > к сообщению |
templarities
новичок |
| Отправлено 10 января 2019 г. 20:06 |
цитата C.Хоттабыч Вот ещё немного по Гераклу. В книге Драконция "Мифологические поэмы" есть небольшая поэма "Гил" — этот юноша был, как известно, любовником Геракла и даже сопровождал его в некоторых походах.
Он был оруженосцем в первую очередь. Даже в упомянутой поэме нет никаких намеков на какие-либо извращенные и порочащие связи легендарного героя и его спутника:
цитата Вскормлен ты был, мальчик мой, понапрасну, ты, видевший всюду доблесть мою (как свидетель, присутствовал при испытаньях, коих я встретил немало: был вепрь побежден, льва в Клеонах, шею руками сдавив, я убил, отбросивши стрелы; сына Земли, от нее оторвав, при тебе задушил я). Кто оботрет мне теперь, утомленному, пот после битвы? Кто будет спутником мне, если новые битвы навяжет мачеха? Что я скажу твоей матери — малым ребенком мне тебя вверила, чувства забыв материнские. Встретив, как я ей сына верну? Одно лишь придется сказать мне: "Радуйся, мать, и ликуй, повод есть: родила ты на счастье смертного, ныне же матерью стала бессмертного бога".
За ссылки спасибо! | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Серии книг по мифологии/фольклору > к сообщению |
templarities
новичок |
| Отправлено 9 января 2019 г. 13:42 |
цитата Абарат templarities, авторитетно лишь у Аполлодора в "Мифологической библиотеке" — с переводом на русский.
Настолько недетское, что у него одиссевская Пенелопа давала женихам...
Спасибо! Нашел советское издание, буду читать (правда, не могу не отметить, что их изложение там носит описательный характер и достаточно краткое).
Когда я начал свои поиски, мне показалось очень странным, что я не встретил каких-то трудов о древнегреческой мифологии, сравнимых по значению со Старшей Эддой и Младшей Эддой. Если таковые есть, просьба поделиться названиями.
цитата Петрович 51 templarities
Коли здесь помянут Парандовский, то, думается, обязательно следует добавить книгу Лайоша Мештерхази "Загадка Прометея".
Весьма занимательная книга. Запоем, помнится, читали в Иностранке в середине 70-х годов... Ну, и Геракл там присутствует. Как спаситель главного героя...
На первый взгляд, это скорее пересказ и размышления о древнегреческих мифах, а также рассуждения в декорациях этих мифов.
цитата ganhlery templarities , присоеденяюсь к рекомендации Seidhe насчёт "Мифов Древней Греции" Р. Грейвза — хорошо хотя бы тем, что там скомпилированы фрагменты различных источников и без стремления как- то смягчить жестяковые моменты.
Спасибо! Пока что данная работа выгодно выделяется объемом, приятным стилем текста, а также наличием ссылок на источники и подробными комментариями. Меня только смущает критика данной работы со стороны научного сообщества, о чем я писал в другой теме.
Касательно "жестяковых моментов" хочу прояснить: когда я говорил про "не детское изложение", я не имел в виду, что я ищу такого рода моменты, а скорее хочется чего-то более аутентичного, серьезного и близкого по духу тем людям и тем историям. Детские изложения мифов достаточно несложно найти, но они всё-таки представляют собой особую форму художественных произведений и могут зачастую далеко отходить от первоисточников. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению |
templarities
новичок |
| Отправлено 9 января 2019 г. 13:04 |
цитата Грешник
templarities Аполлодор "Мифологическая библиотека". Я давно читал, но сколь помню, там и Геракл среди многого прочего.
Ещё на русском есть классическая работа немецкого гелертера Карла Бэккера именно о древнегреческих мифах.
Спасибо! Изложение подвигов там на первый взгляд достаточно краткое (33 — 40), но как мне подсказали тут, это, пожалуй, наиболее близкий источник к первоисточникам.
Seidhe, Грешник, комментарии относительно труда Грейвса я услышал и принял к сведению. К сожалению, не могу как-то подискутировать на эту тему, и могу только ссылаться на мнения критиков. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению |
templarities
новичок |
| Отправлено 7 января 2019 г. 21:14 |
цитата Для примера можете посмотреть книгу Роберта Грейвса с незамысловатым названием Мифы Древней Греции (издавалась неоднократно начиная с 90-х). Один из её разделов так и называется: "Жизнь и подвиги Геракла".
Спасибо за рекомендацию, но меня несколько смущает неоднозначная реакция на этот труд со стороны научного сообщества: "The Greek Myths has been heavily criticised both during and after the lifetime of the author. Critics have deprecated Graves's personal interpretations, which are, in the words of one of them, "either the greatest single contribution that has ever been made to the interpretation of Greek myth or else a farrago of cranky nonsense; I fear that it would be impossible to find any classical scholar who would agree with the former diagnosis"
цитата Seidhe А вообще, спросите вот в этой теме — там ребята поэрудированней меня в плане античной мифологии, наверняка подскажут ещё чего-нибудь
Отписал и туда, спасибо.
цитата ааа иии Мештерхази, Загадка Прометея — Геракл как политик
Саберхаген, Руки Геракла — силач как часть тайного плана богов
Голосовкер, Сказания о титанах — мифопоэтическое изложение
Рик Риордан «Двенадцать глупостей Геркулеса» — хаха-хихи
Жан Жироду «Амфитрион-38» — недетское.
Иржи Грошек «Занимательная мифология. Древняя Греция» — ну...
Дюрренматт «Геркулес и Авгиевы конюшни» — философия и остроумие
Благодарю за рекомендации, однако краткое ознакомление с аннотациями этих произведений приводит меня к мысли, что по большей части это художественные произведения на тему, и мне сложно сказать, насколько мне они будут интересны с точки зрения восприятия именно духа мифов тех времен. | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Серии книг по мифологии/фольклору > к сообщению |
templarities
новичок |
| Отправлено 7 января 2019 г. 21:04 |
|
Подскажите, есть ли на русском языке (возможно, английском) литературное не детское изложение мифов о Геракле? Чем ближе к первоисточникам, тем лучше. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению |
templarities
новичок |
| Отправлено 7 января 2019 г. 02:28 |
|
Подскажите, есть ли на русском языке (возможно, английском) литературное не детское изложение мифов о Геракле? Чем ближе к первоисточникам, тем лучше. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению |
templarities
новичок |
| Отправлено 24 декабря 2017 г. 17:02 |
|
Seidhe , что касается старенького того, подходит ли старенькое или нет, то, утрирую конечно, подойдет хоть написанное самими современниками о временах меча и стали. За рекомендации спасибо, я обычно с некоторым скепсисом отношусь к отечественным авторам, но отзывы обнадеживают.
GrimJouw, имя Сандерсона на слуху, видел очень лестные отзывы о его книгах, а вот благодаря вам теперь знаю что у него и с содержанием нет проблем, свойственным некоторым современным авторам. Что же касается объёма, то все зависит от книги: для средней книги — это скорее недостаток, а для хорошей — достоинство, позволяющее отдалить расставание с любимым миром.
L1965, спасибо! Я так понимаю, перечисленные книги подходят только под три критерия? Если это так, то это тоже не плохо, не спорю, но все таки интересно ваше мнение.
Ведь, например, "Сказания Меекханского пограничья" позиционируется как темное фентези, и я даже подумал, насколько было бы контрастно и ярко, если на фоне всепоглощающей тьмы, автором словом были бы выгравированы вечные идеалы. Но что-то мне подсказывает, что это не так, ведь современные авторы в этом жанре стремятся все изобразить, как они считают, реалистично и буднично, и мы получаем сказ об "обычных людях" с приземленными и порой низменными интересами, которые ведут между собой борьбу за них на фоне разного рода чернухи.
Ланцелот, что касается Конана, то, конечно, первая моя мысль при этом — это фильмы из моей юности. С литературой не знаком, и её объемы несколько пугают, но ваш совет запомню.
Black Hagen, спасибо!
Денис II, все подбираюсь к этому циклу, но надо найти время, чтобы погрузиться с головой. Прочитавший цикл говорил, что там описаний значительно больше, чем действий, а потому читать урывками по вечерам, как мне кажется, будет несколько утомительно.
Seidhe, GrimJouw, L1965, Ланцелот, Black Hagen, Денис II, спасибо вам! Было очень неожиданно и приятно получить такой отклик! | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению |
templarities
новичок |
| Отправлено 23 декабря 2017 г. 19:27 |
|
crn, батюшки, сколько же книг в этом цикле! Несмотря на это, присмотрюсь к нему.
Хотя вы правы, мне хотелось бы, конечно, больше стали и пламени, пылающей старины, так что не откажусь и от других советов. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению |
templarities
новичок |
| Отправлено 23 декабря 2017 г. 18:43 |
|
Приветствую всех!
Пишу первый раз и с вполне конкретной целью: хочу вновь прикоснуться к волшебному миру фентези. Открыл список книг и авторов и был ошеломлен количеством предложений: просто глаза разбегаются.
В связи с этим постарался сформулировать в голове образ идеального фентези, который бы я хотел почитать:
- главный персонаж или персонажи должны быть положительными, либо со временем становиться такими (это даже лучше)
- добротный, интересный и по возможности динамичный сюжет, наличие неожиданных поворотов только приветствуется
- никаких извращений, хотя бы среди не отрицательных персонажей (гомосексуализма, некрофилии и т.п.)
- наличие каких-то глубоких идей и поднятие соответствующих вопросов в произведении очень приветствуются
- плюсом было бы, если бы персонажи мыслили не как современники, а в соответствии со временем, в котором они проживают
Мне неприятна тенденция в современных фентези стремление к какой-то тухлой серости, в которой нет ни зла, ни добра, нет даже стремление к нему и борьбы за него, хотя бы веры в него. А без этого какая-то чернуха получается.
Всех заранее благодарю за советы! | |
