FantLab ru


Сообщения на форуме посетителя Mandor
Страницы:  1 [2] 3  4  5  6  7  8  9 ...  11  12  13  14  15 

 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Какая часть Хроник Амбера вам нравится больше? > к сообщению


магистр
Отправлено 19 мая 2009 г. 13:46

цитата nikalexey

да и не гоже было обесчещенных дев Хаоса бросать
:-))) В точку!
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Какая часть Хроник Амбера вам нравится больше? > к сообщению


магистр
Отправлено 19 мая 2009 г. 13:37
Smithers У Бенедикта может и бегала где-то дочка, внучка и еще несколько отпрысков, кто его знает, мущщина видный, так что насчет Дары он мог и сомневаться, а вдруг? Потому и отмалчивался — сказать было особо нечего. К тому же, возможно, Оберон "попросил" прикусить язык. Сам Оберон "признал" Дару по явно политическим мотивам. Уже тогда было понятно, что диалог с Хаосом придется налаживать и вот удобный момент — такой негласный посол от Дворов... В общем, политика.
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Какая часть Хроник Амбера вам нравится больше? > к сообщению


магистр
Отправлено 19 мая 2009 г. 13:17
Smithers раскрыт, Мерлином, см. выше.
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Какая часть Хроник Амбера вам нравится больше? > к сообщению


магистр
Отправлено 19 мая 2009 г. 13:07
Нет. Как заметил Мерлин — это была первостатейная ложь! :-))) Впрочем, хаосситы были в родстве с амберитами и поэтому, чисто теоретически, и те и другие были способны пройти как Логрус, так и Лабиринт, что и доказал Мерлин, а так же призрак его брата Юрта, который вполне успешно топал через Лабиринт, пока не решил помочь своему брату, атаковав его собственный призрак. В первом пятикнижие упоминалось, что хаосситы могут путешевствовать через отражения, правда только по Черной дороге. В дальнейшем, открылись и другие способы, даже такие экзотические, вроде Дороги Сломанного Лабиринта, которой пользовалась Ясра и Джулия. Просто на момент написания первой части Хроник, я думаю, у Желязны еще не было полной концепции Хаоса и вообще этого мира.
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Какая часть Хроник Амбера вам нравится больше? > к сообщению


магистр
Отправлено 19 мая 2009 г. 12:39
Smithers А вот здесь я неплохо подкован в теории :-))) готов развеять ваши нестыковки ;-)
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Какая часть Хроник Амбера вам нравится больше? > к сообщению


магистр
Отправлено 19 мая 2009 г. 12:38

цитата Blackbird22

Вы слишком предвзяты)))
Наверное, впрочем, тут главное — в сравнении с чем! С Пятикнижием Мерлина — да, с другими авторами — скорее нет. ;-)
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Какая часть Хроник Амбера вам нравится больше? > к сообщению


магистр
Отправлено 19 мая 2009 г. 12:25
nikalexey Скажем так, я где-то согласен с вами. На мой взгляд, Пятикнижие Корвина более слабое, заурядное если хотите, произведение, где присутствуют некоторые нестыковки и даже в больших количествах. Но, притянуть их за уши можно, хотя и не интересно.

цитата nikalexey

насколько помню из дальнейших частей, Лабиринт выступает там как самостоятельное лицо, взять хотя бы двойников принцев из пути и т.д. Так что после создавалось впечатление, что это был не тандем, а Лабиринт подчинил Дворкина
Правильно помните, так оно и есть. Но! Кто же сказал, что взаимозависимость на некотром метафизическом уровне есть синоним тождественности? Одно не вытекает из другого. Ну... ну, скажем, фильм "Ворон" смотрели? Там восставший из мертвых герой тоже был непосредственно связан с птицей, но это же не означало, что он подчинялся ей, мыслил как она, поступал так же, равно как и обратное. Здесь то же самое. Кстати, Мерлин тоже обзавелся своим артефактом — Колесом призраком, которое стало весьма своенравным и независимым созданием.

цитата nikalexey

вопрос довольно сложный, Корвин много об этом рассуждал, когда шел на битву с Хаосом по теням (начало пятой части), да так и не решил, то ли их семейство создает миры, то ли идет через уже готовые ...
А это уже из категории квантовой физики. :-))) По одной из версий, сам акт наблюдения уже меняет реальность, так что может быть верно и то и другое.
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Какая часть Хроник Амбера вам нравится больше? > к сообщению


магистр
Отправлено 19 мая 2009 г. 11:34
nikalexey Ну, во-первых, вы в чем-то правы, а именно в том, что когда Желязны начинал писать Хроники, вряд ли он до конца себе представлял, во что все это выльется. Я думаю, что он даже не задумывался над Пятикнижием Мерлина, отсюда и возникают всякого рода мелкие нестыковки, которые, было бы на то желание, можно найти чуть не на каждой странице. Покажите мне литературное произведение такого масштаба, где не было бы таких промашек. С другой стороны, всегда можно, опять же при желании, и минимуме фантазии найти объяснения этим узким местам, может натянутые, но логичные. Я гораздо лучше ориентируюсь в Пятикнижие Мерлина, тем не менее, попробую ответить на некотрые вопросы, чтобы показать пример того, как это делается (найти объяснения).

цитата

слишком уж много условностей, и конец битвы и начало похорон совпали.

Это называется символизм. Литературный прием. Для придания бОльшего драматизма. Согласен, в реальности, такие совпадения случаются не часто, но ведь это литературный мир, чего же вы хотите? Документальной достоверности?

цитата

Едва ли Дворкин мог все предвидеть. А если он уж такой всемогущий, зачем было отправлять сына на смерть а внуков на битву с неизвестным исходом
Конечно едва ли! Да и не был Дворкин Господом Богом Всемогущим, именно потому и отправил он Оберона (вернее говоря, Оберон сам принял такое решение, Дворкин-то как раз выступал за полное уничтожение старого Образа и создание нового) исправлять Лабиринт, потому как он был поврежден, а в результате, и сам Дворкин был на грани безумия, т.к., будучи Творцом, он имел непосредственную связь со своим творением — Лабиринтом, фактически, они были одним целым, в каком-то смысле.

цитата

Я уже не говорю о том, что по пятикнижью Мерлина, да и по истории, Хаос намного древнее и сильнее Амбера, поэтому итог схватки в конце пятой книги в пользу Амбера сомнительный
Здесь, как уже отметили Blackbird22 и SergUMlfRZN "древность" еще не синоним "могущество" или заведомая победа. На самом деле, как мы видим в дальнейшем, Дворы Хаоса тоже изрядно лихорадило. К слову сказать, далеко не все лорды Хаоса стремились к вооруженному конфликту с Амбером, скорее напротив, большинство ратовали за мирное сосуществование! Это хорошо видно, когда после войны "побежденные были очарованы победителями", во Дворах даже сложился культ принцев и принцесс Амбера, в котором принимали участие многие знатные семьи. Так что не все так однозначно. ;-)
 автор  сообщение
 Техподдержка и развитие сайта > Поясните, за что минусов понаставили? > к сообщению


магистр
Отправлено 18 мая 2009 г. 15:41
М-да... не понял
 автор  сообщение
 Техподдержка и развитие сайта > Поясните, за что минусов понаставили? > к сообщению


магистр
Отправлено 18 мая 2009 г. 15:23

цитата vad

выставление балов не за качество отзыва, а за то что человек хороший — вообще-то является накруткой и должно пресекаться.
если у вас есть примеры таких накруток, которые были незамечены администрацией — сообщите о них, мы разбираемся.
Угу, давайте еще и по этому вопросу дискуссию на пару десятков страниц развернем... Недоказуемо!
И вообще, мне кажется, автор темы уже и так понял по какому критерию выставляются плюсы и минусы — личное мнение того, кто это делает и ничего более. Бороться с этим, думаю будет неправильно, возмущаться бессмысленно, а обижаться глупо.
 автор  сообщение
 Музыка > Кто что слушает? > к сообщению


магистр
Отправлено 9 мая 2009 г. 20:41
Metallica:: "Death Magnetic" Unforgiven-3 меня, честно говоря, ничуть не разочаровал, скорее напротив.... сильная вещь, обозначившая возможности группы на данный период времени.
Наверное, это последний шанс... впрочем... я верю в Металлику, я верю в новые идеи, я верю, что мы еще увидим новый "черн6ый альбом", который потрясет основы!
 автор  сообщение
 Трёп на разные темы > "Перешли это сообщение своим друзьям, иначе..." ДОСТАЛИ!!! > к сообщению


магистр
Отправлено 5 мая 2009 г. 11:16
А то! :-))) Слон-то зверь страшный!
 автор  сообщение
 Трёп на разные темы > "Перешли это сообщение своим друзьям, иначе..." ДОСТАЛИ!!! > к сообщению


магистр
Отправлено 5 мая 2009 г. 10:50
А мне вот друзья-приколисты такие письма скидывают:

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Это НЕВЕРОЯТНО!!! Отошли это сообщение 5ти людям в течении 3х минут и ....... НИХУЯ   НЕ ПРОИЗОЙДЁТ!!!! Я пробовал это 8 раз и РЕАЛЬНО НИХУЯ   НЕ ПРОИЗОШЛО!!!!! Так ОХУЕННО !!! Это на самом деле работает! Перешли это сообщение ещё кому-то, поскольку все должны узнать про это!!! Отошли это всем своим друзьям. Если 0 писем вернутся, у тебя нету ебанутых друзей. Если 3 вернутся, то, блядь – быстро удаляй их! Если 5 вернутся, то у тебя дохуя придурков в списке. Если 10 и больше, то просто все в списке мудаки!!! Перешли эту херню друзьям, и посмотри как они будут тебя материть и называть ебучим спамером! Если прервешь цепочку, то всё – тебе пиздец! Тебя съест слон!! И похуй что он травоядный! А если всё-же отправишь – ожидай много щастья в 2932 году!!!

:-))) (много нецензурных выражений, кто морально не готов, просьба не читать)
 автор  сообщение
 Трёп на разные темы > Анекдоты и смешные истории > к сообщению


магистр
Отправлено 2 мая 2009 г. 20:47

цитата antel

Другими словами: в кошках женщины почему-то любят то, что ненавидят в мужчинах.
:-))):-)))
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Какая часть Хроник Амбера вам нравится больше? > к сообщению


магистр
Отправлено 27 апреля 2009 г. 13:51
nikalexey, ну разумеется, если принять игривый тон Путеводителя... Но ведь смысл того, что я написал от этого не меняется, верно?
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Какая часть Хроник Амбера вам нравится больше? > к сообщению


магистр
Отправлено 27 апреля 2009 г. 13:35
О, как интересно! Я, правда не поклонник игр, но взглянуть было бы любопытно. timofeikoryakin а ссылочки есть?

Правда, немного нелогично если принять во внимание цитату из "Путеводителя" :

цитата

Похоже, уже самостоятельно Желязны написал еще две книги: "Семь Некарт" и "Война на Черной Дороге", однако к нам в замок они не попали. Я слышала о том, как они написаны; все это звучит крайне неправдоподобно.

Подразумевается, что именно Желязны написал эти книги, впрочем, опять же можно снести на трудности перевода. Или же, идея посетила Рэндала несколько позже, когда Желязны определился с названиями...
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Какая часть Хроник Амбера вам нравится больше? > к сообщению


магистр
Отправлено 27 апреля 2009 г. 13:06
Во-первых, может быть кривоват перевод, а во-вторых могли поменятся и планы самого Желязны. Ну, к примеру, конфликт на Черной дороге как раз-таки был и достаточно длительный он описан в "Принце Хаоса" — возвращение Мерлина ко Дворам. Видимо, изначально, Желязны хотел сделать его центральным мотивом этой книги и наверняка, уделить больше внимания, но потом приорететы сместились и получился тот роман, который мы знаем. Что касается "Семь Некарт", думаю это призраки Логруса и Лабиринта, которые одно время осложняли жизнь Мерлина в его странствии между отражений. Опять же, некотрое смещение приоритетов, хотя здесь как раз центральное место занимают действительно призраки, ну или "некарты", если так можно сказать.
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Какая часть Хроник Амбера вам нравится больше? > к сообщению


магистр
Отправлено 27 апреля 2009 г. 12:45
Я бы предположил, что это "Рыцаря теней" и "Принц Хаоса", судя по тому, что Путеводитель вышел в 1988г, а эти романы в 1989 и 1991 соответственно. Т.е., можно думать, что это рабочие названия.
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Какая часть Хроник Амбера вам нравится больше? > к сообщению


магистр
Отправлено 25 апреля 2009 г. 20:55
Blackbird22
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Интеллектуальное фэнтези > к сообщению


магистр
Отправлено 25 апреля 2009 г. 20:08
Не люблю фэнтези, как жанр, в силу как раз сомнительной интеллектуальности, но если уж по гамбургскому счету, где в списке Желязны? ИМХО, трудно найти более интеллектуального автора, с другой стороны, это и не фэнтези в чистом виде, посему простительно.

Страницы:  1 [2] 3  4  5  6  7  8  9 ...  11  12  13  14  15 
⇑ Наверх