FantLab ru


Сообщения на форуме посетителя sashsash
Страницы:  1  2  3  4  5  6 [7] 8  9 

 автор  сообщение
 Музыка > Творчество группы "Пикник" > к сообщению


миродержец
Отправлено 7 августа 2009 г. 00:22

цитата Sunset

но против доминанта западного рока трудно что-то возразить, хотя бы потому, что отечественные мастадонты слова и музыки на западном роке как раз-таки и воспитывались. Получается определенный замкнутый круг: русский рок в качестве самобытного явления все же вторичен (как мне резонно возразили в соответсвующей ветке) — а я ломаю голову в поисках аргументов, чтобы хоть как-то доказать обратное

Ха! Вот Вам аргументы: Небезызвестная :-))) английская группа ELP (Emerson Lake & Palmer) наряду с композициями собственного сочинения, в которых не редко напрямую цитировали классику, частенько записывали обработки известных классических произведений (например, Картинки с выставки, известно кого), а они считаются для своего времени новаторской группой и никто не обвиняет их во вторичности. Или аргентинская группа Bubu в 78 году записала свой единственный альбом с отголосками небезызвестной :-))) английской группы King Crimson. Альбом достаточно высоко котируется у любителей прогрессивного рока. И хотя Bubu записали его почти на 10 лет позже In the Court of Crimson King, я что-то не слышал, чтобы их обвиняли во вторичности.
Все зависит от конкретной группы — Пикник имеет свое узнаваемое лицо и неслабую музыкальность, чтобы не быть вторичным, а весь "русский рок" в целом это еще большой вопрос.
 автор  сообщение
 Музыка > Русский Рок > к сообщению


миродержец
Отправлено 6 августа 2009 г. 23:08

цитата igi2r

Ну и Звуки Му, конечно — просто бальзам на сердце!

Это точно :beer:

Я самый плохой, я хуже тебя
Я самый ненужный, я гадость, я дрянь
Зато я умею летать!
 автор  сообщение
 Музыка > Русский Рок > к сообщению


миродержец
Отправлено 6 августа 2009 г. 22:59

цитата Вертер де Гёте

Да одна только строка "Гудбай, Америка, нас так долго учили любить твои запретные плоды..."
Гудбай, Америка — сильная песня :beer:.
И еще Шар цвета хаки. Причем именно отсутсвие эмоций в голосе Бутусова на фоне довольно эмоциональной (как вдруг резко взрывался саксофон) и ритмичной музыки в Шаре и придавало песне особое очарование, имхо.
Но сейчас Наутилус и Бутусова не слушаюи желания слушать не возникает, хотя многое из их творчества не забывается.
 автор  сообщение
 Музыка > Русский Рок > к сообщению


миродержец
Отправлено 6 августа 2009 г. 20:23

цитата kon28

Кроме того, полагаю, Вы ни разу не сталкивались с литовкой песенных текстов в те времена.

Правильно полагаете, я тогда пешком под стол ходил. :-)))
Но не ляпни я глупость, Вы бы не отозвались, а я бы не узнал что-нибудь интересное :beer:. Конечно, не давали выступать и записываться, конечно, боролись с тунеядством и безыдейностью, конечно, были группы запрещенные и не рекомендованные. Но, мне казалось, что все равно были группы, которые не называясь рок-группой, по сути играли рок достаточно официально. Например Арсенал или Аракс, та же Машина времени, но я могу и заблуждаться.
 автор  сообщение
 Музыка > Творчество группы "Пикник" > к сообщению


миродержец
Отправлено 6 августа 2009 г. 19:35

цитата Sunset

Ну какой же Шклярский бард ?
я не называл Шклярского бардом читайте внимательно. :-)))
 автор  сообщение
 Музыка > Творчество группы "Пикник" > к сообщению


миродержец
Отправлено 6 августа 2009 г. 19:09

цитата Sunset

своим скромным тезисом "грусти"
Я этого не говорил по отношению к Пикнику, а на пластинке "Дым" очень злобные и сатирические песенки — "Хоровод", "Золушка", "Очень интересно", "Деньги", мрачные прогрессивные вещицы "Ночь" и "Опиумный дым", веселые (применительно к Пикнику) "Вечер" и "Караван". И еще раз подчеркну — я не хочу воспринимать текст в отрыве от музыки, это группа, которая играет рок, причем, имхо, прогрессивный, а не бард, который читает свой стих под гитарку.
 автор  сообщение
 Музыка > Русский Рок > к сообщению


миродержец
Отправлено 6 августа 2009 г. 18:09

цитата bbg

цитата sashsash
А вот интересная сслка по обсуждаемому вопросу — 100 магнитоальбомов советского рока.


А я вот очень скептически отношусь к писаниям этого человека...

имхо, не то место, где следует обсуждать чьи-либо писания. Ссылку привел с целью получения информации по выходившим альбомам, имхо, там довольно много интересных и неизвестных широкой общественности вещей.
 автор  сообщение
 Музыка > Русский Рок > к сообщению


миродержец
Отправлено 6 августа 2009 г. 17:57

цитата ZiZu

а статьи за тунеядство не было и все музыканты могли давать открытые концерты?

А вы хотите жить в стране трудящихся и при этом не работать???такого безобразия даже члены политбюро себе не позволяли. :-)))
Кстати некоторые группы работали в клубах культуры и филармониях и давали открытые концерты, даже фестивали проводились. Тексты залитовывались, т.е. разрешались к исполнению. Или вот рок-клубы — достаточно официальные заведения. Или вы исключительно об андеграундных командах — ДК, АУ, ГрОб?
 автор  сообщение
 Музыка > Русский Рок > к сообщению


миродержец
Отправлено 6 августа 2009 г. 17:42

цитата Dogmat-iGwt

Предлагаю ввести общепринятые критерии качества конкретного исполнителя, и оценивать его по 10 бальной шкале. А оценки аргументировать. Это нагляднее на мой сугубо математический взгляд.
:beer: :beer: :beer: :beer:
 автор  сообщение
 Музыка > Творчество группы "Пикник" > к сообщению


миродержец
Отправлено 6 августа 2009 г. 17:36

цитата Sunset

Я Вас уверяю — ничего хорошего из этого тандема не получилось бы в принципе

Дык и я про тоже — две мои самые любимые отечественные группы получились Пикник и Аквариум.
Ну вот и Вы с цитатами чой-то напутали :-( про "рядом с западными профессионалами..." это не мое. Я как раз говорил, что сравнивать ни кого ни с кем не буду, разве что, с позиции нравится/не нравится.

цитата Sunset

если мы будет вплотную сравнивать отечественных рокеров с западными, то тех авторитетов, которых и сейчас можно набрать только на пальцах одной руки, не останется в принципе

А вы попробуйте посчитать не только Шклярского с Кинчевым ... (лидеров тобишь), а и музыкантов (про них обычно забывают) — Ляпин (гитара), "Дюша" Романов (флейта) — вечная память, Сакмаров (духовые), Титов (бас), Трощенков (барабаны), Губерман (барабаны), Гаккель (виолончель), Кирнос (барабаны), Евсеев (бас) и еще много кто. Может быть и поболе наберется?;-)

цитата Sunset

Кстати, немножко трудно за Вами гоняться по двум веткам

А модератор здесь не вытрет все лишнее ??????
 автор  сообщение
 Музыка > Русский Рок > к сообщению


миродержец
Отправлено 6 августа 2009 г. 08:14
ZiZu Насчет полного запрещения всех, всегда и везде, я бы утверждать не стал. Там разные были варианты.
А вот интересная сслка по обсуждаемому вопросу — 100 магнитоальбомов советского рока. Может быть она уже и была, а я пропустил.
 автор  сообщение
 Музыка > Русский Рок > к сообщению


миродержец
Отправлено 5 августа 2009 г. 23:57

цитата necrotigr

странно в теме "Русский рок" приводить в пример группу, поющую на английском языке

А чего странного? Вон в "немецком роке", "голландском роке", "финском роке", "шведском роке" и т.д. и т.п. полно групп пели как на родном языке, так и на англицком.;-)
Там не странно, а как "русский рок" так странно?
ИМХО, нет смысла обсуждать русский/советский/СНГшный/российскофедеративный рок, есть смысл обсуждать конкретные группы.
 автор  сообщение
 Музыка > Творчество группы "Пикник" > к сообщению


миродержец
Отправлено 5 августа 2009 г. 23:31

цитата Pickman

А голос у ЭШ не оперный, да, но ведь и необязательно обладать мощным вокалом, чтобы очаровывать людей.
:beer: И отлично вписывается в музыкальную концепцию Пикника, являясь одной из составляющих их неповторимости.
Интересно, что году в 72 Шклярский репетировал с Гребенщиковым. Чтобы из этого получилось неизвестно, но здорово, что каждый пошел своей дорогой. Это две самые любимые мной отечественные группы — эклектичный Аквариум и прогрессивный Пикник.
 автор  сообщение
 Музыка > Творчество группы "Пикник" > к сообщению


миродержец
Отправлено 5 августа 2009 г. 20:03
"Метод кружения вокруг явления, не называя его... Вот оно, кажется, уже — все понятно, но — не называется... " Молодец Шклярский — дыму напущать это он Мастер. А тексты у него классные, до сих пор классные.
 автор  сообщение
 Музыка > Русский Рок > к сообщению


миродержец
Отправлено 5 августа 2009 г. 19:59

цитата Sunset

Пускай термин печали
Пусть будет печаль.
С "Черной меткой" все понятно — Чума был большим другом и замечательным гитаристом.
А "Шабаш" производил впечатление мощнейшей и драйвовой пластинки, такое же как "Блок ада". И дело не в текстах, а в комплексном восприятии песен — музыка плюс текст. Кстати, прослушивание зарубежной музыки этому восприятию очень способствует.
Вот сейчас пустил "Дым" Пикника, ну хоть убейте, нет там тоски, злобненькие такие песенки.
 автор  сообщение
 Музыка > Русский Рок > к сообщению


миродержец
Отправлено 5 августа 2009 г. 19:15
Sunset перехал сюда, от модераторов. У Алисы на первых пластинках (по Шабаш включительно) тоже тоскливых песен маловато, там все довольно жестко, злобно, грустно/весело и драйвово.
У БГ в самых грустных песнях (сходу вспомнилось две) "Сентябрь" и "Ты нужна мне" в конце все равно есть надежда на лучшее. Значит это не тоска, а грусть. Во всяком случае у меня ни Пикник, ни Аквариум, ни Алиса тоски не вызывали.
PS: А у Звуков Му и Облачного края, имхо, сплошь сатира.
 автор  сообщение
 Музыка > Творчество группы "Пикник" > к сообщению


миродержец
Отправлено 5 августа 2009 г. 19:06
Sunset Я понимаю о чем Вы, мне просто слова тоска не нравится, какое-то оно тоскливое и мало сочитается с тем драйвом который имеется у большинства песен до "Жень-Шеня", возможно это также вызвано неким восточным колоритом Пикника. Может быть это лучше назвать грустью, но это моя вкусовщина. А вот в позднем Пикнике, как раз наблюдается тоска, ИМХО.
А "Навигатор" как сейчас помню, при первых прослушиваниях вызывал чувство уюта и спокойствия, но не тоски.
 автор  сообщение
 Музыка > Русский Рок > к сообщению


миродержец
Отправлено 5 августа 2009 г. 16:19

цитата Sunset

И это, должно быть, узаконенная норма: у них — динамика и драйв, у нас — мощные тексты.

Ну это Вы точно погорячились.

цитата fox_mulder

планетарный мистицизм ранних Пинк флойд или немецкой группы Элой, расшифруйте тексты раннего и среднего Кинг Кримсона....
из самых-самых я бы еще добавил социално-фантастические тексты Гэбриэловского Genesis и "стишки" :-))) Jethro Tull — один Thick as a Brick на две стороны пластинки чего стоит.
 автор  сообщение
 Музыка > Творчество группы "Пикник" > к сообщению


миродержец
Отправлено 5 августа 2009 г. 15:45
Сравнивать и оценивать никого и ничего не собирался и не буду. Есть Пикник до 96-го и есть Deep Purple до 1974 я их слушал, слушаю и, надеюсь, что буду слушать. И, плевать, что DP — это мировая величина, а Пикник — наши местные радости, для меня это события равнозначные (желающие могут попытаться в меня чем-нибудь кинуть :box:). А после 96 и 74 соответственно они меня не цепляют, но это не значит, что там все плохо. Но, упаси боже, их сравнивать, тут я с Вами согласен :beer:.
Но вот на счет тоски не соглашусь. Не тоска, а смех сквозь слезы — "Хоровод" или "Я иду по дну" Пикника, "Я хотел бы успеть допеть, но если нет то не жаль" Аквариума, "Аэробика" Алисы, а про Облачный край и Звуки Му вообще умолчу (но это уже оффтоп).
 автор  сообщение
 Музыка > Творчество группы "Пикник" > к сообщению


миродержец
Отправлено 5 августа 2009 г. 15:00
Sunset Я году так в 91 плотно подсел на западную рок музыку, ну условно с 65 по 80 года и доволно разнообразную и тогда же, практически, перестал слушать отечественный рок. И это удивительно, что до сих пор осталась любовь и желание периодически послушать ранний Пикник, Аквариум, Алису (Пикник поставил на первое место, что бы модератор не потер :-)))). Так что для меня современный отечетвенный рок да и западный, кроме некоторых пластинок уважаемых мною "старичков" мертв, мертвее некуда. Хотя, все течет все изменяется. А люди пусть высказывают свое мнение, мне тоже интересно их послушать (я просто немного позлобствовал 8:-0, что бы был диспут).

Страницы:  1  2  3  4  5  6 [7] 8  9 
⇑ Наверх