| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Надежда Попова. Обсуждение творчества и цикла "Конгрегация", в частности > к сообщению |
kagerou 
 
философ |
 Отправлено 19 декабря 2012 г. 00:52 |
|
Юкке Сарасти, это в каком Боге они соединятся? Который в мире Конгрегации один из богов? И в которого Курт все никак не поверит, хотя его носом в несколько чудес натыкали? | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Надежда Попова. Обсуждение творчества и цикла "Конгрегация", в частности > к сообщению |
kagerou
философ |
| Отправлено 19 декабря 2012 г. 00:23 |
Dark Andrew, филологи собрались... | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Надежда Попова. Обсуждение творчества и цикла "Конгрегация", в частности > к сообщению |
kagerou
философ |
| Отправлено 19 декабря 2012 г. 00:10 |
цитата Шолль kagerou , вроде бы я уже эту цитату приводила.
На бис. А то человек же не поверит. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Надежда Попова. Обсуждение творчества и цикла "Конгрегация", в частности > к сообщению |
kagerou
философ |
| Отправлено 19 декабря 2012 г. 00:04 |
|
Это в МГУ сейчас учат такой литературной полемике, или в Испании такие навыки передергивания преподают? | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Надежда Попова. Обсуждение творчества и цикла "Конгрегация", в частности > к сообщению |
kagerou
философ |
| Отправлено 18 декабря 2012 г. 23:49 |
Шолль, да процитируйте вы уже из своего ЖЖ это эпическое поповское высказывание про конфликт. Оно же достойно отлития в мраморе и изувековечивания в граните .
Процитруйте, бо не поверят. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
kagerou
философ |
| Отправлено 18 декабря 2012 г. 16:31 |
цитата Конни А это моя очень субъективная реакция на этот вот кусочек текста главы 3 "Полночи": "Арлетта не видела сожженного Сэ и не так уж часто вспоминала сгинувшие в огне гобелены, но пожар был чище и честней. Сэц-Ариж не спал на простынях Арно и не лопал с тарелок Ли".
Меня в этом случае прикалывает другое: а откуда она знает? Может, как раз пожрал, поспал, серебро ссыпал в мешки на благо революции (армию Вильной Эпинещины чем-то ж надо кормить!) — а потом спалил дом и все концы зачистил? | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Надежда Попова. Обсуждение творчества и цикла "Конгрегация", в частности > к сообщению |
kagerou
философ |
| Отправлено 18 декабря 2012 г. 15:01 |
|
[Сообщение изъято модератором] | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Надежда Попова. Обсуждение творчества и цикла "Конгрегация", в частности > к сообщению |
kagerou
философ |
| Отправлено 18 декабря 2012 г. 14:48 |
цитата vasilisk И это пишет человек, буквально вчера говоривший буквально следующее:
А потому что вот:
цитата — Однако… Справедливость и милосердие; помнишь? Им я служу. Милосердие требует от меня прервать твои страдания… но справедливость хочет, чтобы ты остался, как есть, чтобы, умирая, испытал ужас, какой испытали кельнские дети.
Это у нас говорит человек, который от кельнских детей отмахивался, пока несколько не погибло.
Справедливость требует, Василиск. Справедливость. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Надежда Попова. Обсуждение творчества и цикла "Конгрегация", в частности > к сообщению |
kagerou
философ |
| Отправлено 18 декабря 2012 г. 14:19 |
|
[Сообщение изъято модератором] | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Надежда Попова. Обсуждение творчества и цикла "Конгрегация", в частности > к сообщению |
kagerou
философ |
| Отправлено 18 декабря 2012 г. 14:12 |
цитата Юкке Сарасти Ну у нас ведь задекларирована цель написать агитку. Другое дело что она картонная.
Товарищ Макки раскрыл мне дао :)
Дело в том, что хороший писатель понимает: сильный конфликт вырастает из конфликта сильных идей и сильных людей. А поскольку, пиша книгу, ты сам играешь и за хороших, и за плохих парней, ты за плохих должен играть честно. Продумывать им настоящие мотивации, со всей душой, от себя. Вкладывать чувство.
А Попова этого не может. Ей самой ее злодеи противны. Отсюда и картон. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Надежда Попова. Обсуждение творчества и цикла "Конгрегация", в частности > к сообщению |
kagerou
философ |
| Отправлено 18 декабря 2012 г. 14:06 |
цитата naufal Людей Система перемалывала, их в тюрьмы свои же, энкавэдэшники, сажали, расстреливали — и они все равно держались своей идеологии! И верили, что делают благое дело на благо государства! Безо всякого внутреннего конфликта и уж тем более — конфликта с Системой!
Вот только ни один из романов о таких "бесконфликтных" чекистах с горящими глазами не пережил своей эпохи, и интересны они только специалистам по этой же эпохе.
Нет, если Попову устраивает роль третьеразрядного певца путинизма, на одной полке с попаданцами к товарищу Сталину — то нехай. Жаль слитого в унитаз потенциала, но, как говорится, каждый сам тыздец своего счастья. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Надежда Попова. Обсуждение творчества и цикла "Конгрегация", в частности > к сообщению |
kagerou
философ |
| Отправлено 18 декабря 2012 г. 14:00 |
цитата Юкке Сарасти Предположим это роман про приключения одного конкретного оперативника спецслужбы
Останься этот роман единственным — я бы осталась при своем первоначальном выводе "роман о том, как вредно быть идиотом", и с хорошим мнением о Конгрегации в целом.
Но Попова, к несчастью, написала еще пять книг, в которых Курта всячески превозносят, продвигают и представляют одним из лучших конгрегатов. То есть, средний уровень Конгрегата — по идее, много ниже. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Надежда Попова. Обсуждение творчества и цикла "Конгрегация", в частности > к сообщению |
kagerou
философ |
| Отправлено 18 декабря 2012 г. 13:57 |
цитата Юкке Сарасти Предположим тогда уже не преступников, а террористов это раз, два они не несут свой вариант переустройства общества и фактически не раскрыты как люди. Так что конфликт очень дохлый.
Нет, тут есть какая фишка. В любом детективе помимо основного конфликта "детектив-преступник" есть серия мелких конфликтов с остальными фигурантами, в ходе которых детектив вычисляет собственно преступника. В этих конфликтах вскрываются ценности детектива и противостоящих ему людей. Он противопоставляет себя не только преступнику, он так или иначе провоцирует на откровенность всех, с кем сталкивается.
Так вот, у Поповой примечательно, что практически все эти конфликты не разрешаются, а сливаются. Курт над всеми одерживает моральную победу (как ее представляет себе автор). Всем доказывает, что его ценности ценнее. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Надежда Попова. Обсуждение творчества и цикла "Конгрегация", в частности > к сообщению |
kagerou
философ |
| Отправлено 18 декабря 2012 г. 13:49 |
цитата seemannreise79 Это просто роман о хорошо работающей спецслужбе
Уточняю: роман, где герой провалил дело, упустил преступника и едва не погиб сам — это роман о ХОРОШО работающей спецслужбе?
Роман, где герой упускает ключевого свидетеля и раскрывает дело только потому, что фигурантка влюбляется в него и сливает ему сеть заговорщиков, а не влюбись она — ходил бы и клювом щелкал — это роман о ХОРОШО работающей спецслужбе?
Роман, в котором герой допускает гибель нескольких человек, прежде чем вообще начинает верить, что творится какая-то хрень, допускает гибель коллеги и опять-таки чуть не гибнет с напарником, спасается лишь благодаря подвигу снова-таки случайного священника — это опять-таки роман о ХОРОШО работающей спецслужбе?
Ладно, я не буду трогать четвертую книгу — Вегерхоф и Альдехайда все-таки тоже сотрудники Конгрегации, хоть и внештатные. Хотя без них Курт опять-таки ни черта бы не раскрыл.
В пятой опять дело раскрывается по воле случая — героев капризом судьбы буран запирает в одном трактире с оборотнем. Это, значит, снова о ХОРОШО работающей спецслужбе?
Прелестные у Поповой представления о хорошо работающих спецслужбах, что я могу сказать. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Надежда Попова. Обсуждение творчества и цикла "Конгрегация", в частности > к сообщению |
kagerou
философ |
| Отправлено 18 декабря 2012 г. 06:48 |
цитата vasilisk Вроде бы нет. А должны были?
Ну, тогда книгу стоило бы читать. Значит, не стоит.
цитата vasilisk Сочувствую шерифам, но всё-таки, зачем плевать в полицейских? Они ведь тоже ловят убийц, хоть и в более человеческих условиях?
Потому что Попова описывает этих полицейских инфантильными глупыми заносчивыми кретинами. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Надежда Попова. Обсуждение творчества и цикла "Конгрегация", в частности > к сообщению |
kagerou
философ |
| Отправлено 18 декабря 2012 г. 06:16 |
|
Кстати, кто читал шестую книгу, удовлетворите любопытство: Курту сделали хотя бы раз очень-очень больно? | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Надежда Попова. Обсуждение творчества и цикла "Конгрегация", в частности > к сообщению |
kagerou
философ |
| Отправлено 18 декабря 2012 г. 06:08 |
цитата vasilisk ...точно такую же, как и Курт Гессе.
Нет, не точно такую же.
У них нет возможности сверкнуть в глаза значком и получить содействие от любой власти.
У них нет оружия и умения им пользоваться, против вооруженного человека они совершенно беззащитны.
У них нет шикарных любовниц, которые им заодно и пирофобию лечат.
Нет зондеркоманды, которая прибежит по свистку.
Их не производят в рыцари.
Не повышают в чинах.
Собственно, у них только одно общее с представителями Конгрегации — их ненавидят. Собственно, и все. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Надежда Попова. Обсуждение творчества и цикла "Конгрегация", в частности > к сообщению |
kagerou
философ |
| Отправлено 18 декабря 2012 г. 05:10 |
цитата Gerdanika Я, к с ожалению, слабо знакома с историей Средневековья и не читала роман Хаецкой.
А кстати, рекомендую. И "Мракобеса", и Тулузский цикл. Может, там и не кошерное средневековье, но, в отличие от романов Поповой, вполне стройное, логичное. И инквизиторы не надуваются от своей значительности, а делают неприятную и порой страшную работу. И они при этом не терминаторы, а люди. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Надежда Попова. Обсуждение творчества и цикла "Конгрегация", в частности > к сообщению |
kagerou
философ |
| Отправлено 18 декабря 2012 г. 05:04 |
цитата vasilisk Фильм "Немыслимое" (Unthinkable), надо думать, Вы не смотрели. Посмотрите, оно того стоит. Действия того самого ФБР в ситуации, схожей с теми, в которых оказывался Курт Гессе.
Нас попросили закончить пикировку. А то бы я объяснила, что его плохо смотрели как раз вы.
Ну и хотя мы говорим о книге — хотелось бы определиться, можно ли по жизни повернуться к вам спиной. Так что прошу на мою территорию. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Надежда Попова. Обсуждение творчества и цикла "Конгрегация", в частности > к сообщению |
kagerou
философ |
| Отправлено 18 декабря 2012 г. 04:22 |
цитата vasilisk
Вас-то я считаю разумным собеседником, умеющим читать написанное. Однако, оказывается Вам и в самом деле проще пинать оппонента типового резинового, созданного Вашим воображением. Коли так, нам и в самом деле нечего с Вами обсуждать. Придёте в сознание — поговорим. Удачи.
vasilisk, я достаточно внимательно читала Конгрегацию, чтобы увидеть разительные отличия от спецслужбы вроде ФБР. Которое, кстати, заточено не на борьбу с террором, а на расследование преступлений против федерального законодательства, в которые террористическая деятельность входит — но не исчерпывается ими.
Если вам хочется душевной беседы — вы знаете, где меня найти. там я объясню, почему считаю вашу позицию лицемерной и неприемлемой. А здесь строго блюдут следование топику. | |
