| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Плагиат или идеи общего информационного поля > к сообщению |
Beksultan 
 
миродержец |
 Отправлено 19 апреля 2009 г. 15:34 |
saddlefast а я и не имел в виду, что Борхес этими словами закладывал подобно Хаббарду новую религию  | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Плагиат или идеи общего информационного поля > к сообщению |
Beksultan
миродержец |
| Отправлено 19 апреля 2009 г. 15:24 |
|
saddlefast и все таки такие слова у Борхеса есть | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Плагиат или идеи общего информационного поля > к сообщению |
Beksultan
миродержец |
| Отправлено 19 апреля 2009 г. 15:21 |
|
saddlefast правильно вы говорите. Я просто когда писал, не помнил, как точно называлась повесть. | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Плагиат или идеи общего информационного поля > к сообщению |
Beksultan
миродержец |
| Отправлено 19 апреля 2009 г. 15:15 |
|
Kwadrus советую почитать Борхеса, он то вообще считал, что все литературные произведения написаны одним единым разумом, а писатели были только его проводниками. | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Плагиат или идеи общего информационного поля > к сообщению |
Beksultan
миродержец |
| Отправлено 19 апреля 2009 г. 15:06 |
|
Kwadrus добро и зло тоже никакими приборами не измеришь. Но тем не менее и добро, и зло — вполне себе осязаемое явление, а не предположение ученых. Но я согласен с вами, что разные читатели по-разному воспринимают то или иное произведение. | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Плагиат или идеи общего информационного поля > к сообщению |
Beksultan
миродержец |
| Отправлено 18 апреля 2009 г. 23:06 |
Рискну в нашу серьезную беседу внести шутливые нотки. В-общем, что вы скажете на то, что Коллоди при создании своего Пиноккио вольно или невольно использовал образ Иисуса Христа. Вот доводы:
- У обоих отцы были плотниками.
- Оба родились чудесным образом: Иисус от непорочного зачатия, Пиноккио выстругали из полена.
- Обоих власти считали опасными мятежниками.
- За поимку обоих было объявлено денежное вознаграждение.
- Оба проповедовали о чудесной стране всеобщего счастья.
- Обоих сопровождали в жизни женщины, чьи имена начинались на букву "М".
- Оба были повешены на дереве, считались умершими, затем чудесным образом воскресли (Христа распяли на кресте, Пиноккио повесили на сосне)
| |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Прототипы героев и исторические аналогии в фантастике > к сообщению |
Beksultan
миродержец |
| Отправлено 18 апреля 2009 г. 18:47 |
|
Хрестоматийные примеры — прототипом воннегутовского Килгора Траута был Теодор Старджон, многие герои ПНС Стругацких имели реальных прототипов. | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Творчество фантлабовцев. > к сообщению |
Beksultan
миродержец |
| Отправлено 17 апреля 2009 г. 14:31 |
|
Всем привет! Все мы заинтересованы в появлении новых, интересных фантастических произведений. Предлагаю открыть новую тему на форуме, посвященную хитростям и тонкостям литературного мастерства. Будем обсуждать интересные сюжеты, разные проблемы, которые возникают у неопытного, начинающего автора. Например, у кого-то незадача с выбором имен для героев своего произведения, кто-то споткнулся на выборе оружия или правдоподобного физического объяснения какого-нибудь шикарного сюжетного хода. Будем сами учиться и учить друг друга. | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Плагиат или идеи общего информационного поля > к сообщению |
Beksultan
миродержец |
| Отправлено 15 апреля 2009 г. 14:27 |
|
swgold Понятие "свой, личный сюжет" все таки очень расплывчато. После публикации сюжет становится частью литературы и автору остается только следить за его дальнейшей судьбой. Плагиат в моем понимании — это больше заимствование текста с небольшими вариациями в целях маскировки. А использование сюжета — конечно на совести того, кто это делает, но уже все-таки не плагиат. Это конечно объяснить очень сложно. Например, фильм Серджио Леоне "За пригоршню долларов" адвокаты Куросавы сочли плагиатом и выиграли процесс, а вот похоже фильму "Великолепная семерка" претензий не предъявлялось, хотя он тоже был адаптацией еще одного фильма Куросавы. С давних времен писатели очень вольно обращаются с сюжетами. Но наверное очень важно обыграть его по своему, дать свое видение, а не слепо копировать | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Плагиат или идеи общего информационного поля > к сообщению |
Beksultan
миродержец |
| Отправлено 15 апреля 2009 г. 12:49 |
А что интересно вы думаете про довольно распространенную проделку, когда берется известный сюжет и переносится в новый, фантастический антураж? Действие "Гамлета" переносится в львиное стадо, "Остров сокровищ" становится "Планетой сокровищ", а героини классического английского романа сражаются с зомби. А еще есть замечательный аниме-сериал "7 самураев", в котором действие фильма Акиры Куросавы происходит в фантастическом мире. Да и вообще таких примеров много. Как мне кажется, очень часто это делают чтобы заинтересовать детей и вообще нечитающую публику классическими произведениями. Или писатель/сценарист реализует детские фантазии типа: "А вот если бы в Куликовской битве у наших были танки и самолеты!"  | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Плагиат или идеи общего информационного поля > к сообщению |
Beksultan
миродержец |
| Отправлено 15 апреля 2009 г. 12:26 |
ааа иии неожиданно! Это достоверный факт или предположение? Я признаться Джеральда Даррелла не читал совсем.  Я читал Дэвида Аттенборо. | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Плагиат или идеи общего информационного поля > к сообщению |
Beksultan
миродержец |
| Отправлено 14 апреля 2009 г. 08:16 |
|
И еще по поводу общего информационного поля: При чтении "Тайны третьей планеты" Булычева не мог отделаться от мысли, что автор был знаком с рассказом Роберта Шекли "Рейс молочного фургона". Наверное поэтому Нил Стивенсон признавался, что фантастику не читает, чтобы это не мешало его творчеству. | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Плагиат или идеи общего информационного поля > к сообщению |
Beksultan
миродержец |
| Отправлено 13 апреля 2009 г. 08:57 |
|
Claviceps P. очень ценные сведения. Спасибо | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению |
Beksultan
миродержец |
| Отправлено 13 апреля 2009 г. 08:31 |
|
Всем привет! Очень слабо знаком с фэнтези. Читал практически только "Властелина колец", да кое-какие фэнтезийные вещи Каттнера, Ле Гуин и т.д.. Ну и "Многорукий бог Далайна" (если можно отнести к фэнтези) еще... С чего посоветуете начать, чтобы первый блин комом не получился? Толкиена читал давно, в школе, когда даже не знал такого слова "фэнтези". Заранее спасибо. | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Плагиат или идеи общего информационного поля > к сообщению |
Beksultan
миродержец |
| Отправлено 11 апреля 2009 г. 01:53 |
|
swgold спасибо за интересные сведения. Обычно мы пребываем в неведении, как создавалось то или иное произведение | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Плагиат или идеи общего информационного поля > к сообщению |
Beksultan
миродержец |
| Отправлено 10 апреля 2009 г. 22:54 |
|
ivanov , какой заказчик? Как говорят на моей родине: "похоже, вы знаете что-то, чего я не знаю..." | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Пробуем писать вместе! > к сообщению |
Beksultan
миродержец |
| Отправлено 9 апреля 2009 г. 11:12 |
А я предлагаю написать роман-бестселлер! Чтобы далеко не ходить — это будет вариация на тему "Титаника". "Титаник" — это всегда убойный вариант. В общем, задумка такая. На бескрайних просторах сети есть форум, на котором обсуждается такая тема — можно ли было после столкновения "Титаника" с айсбергом спасти весь экипаж и пассажиров? Форум существует уже давно и все его участники уже уверены, что конечно можно, но просто разнятся в выборе способа спасения. Одни пишут, что надо было сколотить плот из деревянных частей обшивки и буксировать его шлюпками, другие уверены, что при разумном обращении с заслонками водонепроницаемых переборок можно было продержаться на плаву до прибытия "Карпатии", третьи считают, что надо было для равновесия затопить другие отсеки и избежать переворачивания, четвертые, самые отвязные, заявляют, что надо было высаживать всех на сам айсберг и ждать там помощи. В-общем мнений масса, каждый день ведутся жаркие споры, перепалки, грызня. И так на протяжении нескольких лет. И постоянным читателем, но не участником этого форума является некий мультимиллионер, у которого с детства есть небольшой бзик по поводу катастрофы "Титаника" и очень много свободного времени. От постоянного чтения форума мания его усиливается, крыша едет все больше, пока он окончательно не сходит с ума. Но об этом никто не подозревает, так как ведет он себя вполне как нормальный человек. И вот в один прекрасный день этот мультимиллионер оставляет на форуме сообщение, что он является давним его поклонником и приглашает участников форума в круиз на борту корабля, который он на свои деньги построил как точную копию "Титаника", причем курс круиза пролегает через район крушения "Титаника" и состоится круиз в это же время года. Естественно все в полном восторге и гурьбой валят на этот корабль, причем он действительно до последнего винтика — точная копия "Титаника". И количество членов экипажа точно такое же, и число пассажиров точь в точь такое же. Так как участников форума все равно меньше чем пассажиров в том историческом рейсе, то миллионер на оставшиеся места набрал детишек по бесплатным путевкам. Плавание начинается, все счастливы. Когда же корабль приплывает в район крушения, там их, как и следовало ожидать, поджидает айсберг, который туда отбуксировали нанятые миллионером продажные и корыстные гляциологи. Капитан, являющийся сообщником миллионера, направляет корабль прямо в айсберг точно таким же образом, как это случилось раньше. Затем всех собирают на палубе и в записи показывают видеообращение миллионера, в котором он с сатанинским смехом сообщает, что шлюпок на корабле точно же столько, как и на настоящем "Титанике" и раз они все тут такие умные, то извольте спастись. Ну, тут конечно паника, вопли, истерики, а затем весь форумный народ начинает претворять в жизнь свои идеи по спасению. Естественно у них мало времени, каждая группа отстаивает свой способ, как самый правильный, накал страстей все сильнее, дети и команда, которая тоже не была в курсе такой подлянки, орут, создают панику, мешают. Читатель уже не может оторваться от книжки. События развиваются стремительно. В конце, конечно, будет обязательный хэппи-энд. Все спасутся. Миллионера поймают и запрут в психушку, а может он даже утонет вместе со своим сообщником-капитаном, и они будут единственными жертвами этой катастрофы. Думаю, что такую книжку можно написать сообща. Можно каждую главу романа написать от лица отдельного персонажа. И писать такие главы тоже могут по отдельности, разные люди. А можно вообще весь роман написать в виде цепочки сообщений форума, ну типа как "Шлем ужаса" Пелевина. Просто настоящие участники этого форума берут себе роль какого-нибудь персонажа и просто пишут сообщения от его лица. Конечно, в обоих случаях нужен координатор (или координаторы), который будет все это стыковать и всем этим рулить, а будет нужно и подправлять написанное "рукой мастера". Если такая книжка будет написана, то, наверное, если постараться, получится вполне неплохая вещь. Может даже в Голливуде фильм снимут по ней? А вы как считаете? | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Плагиат или идеи общего информационного поля > к сообщению |
Beksultan
миродержец |
| Отправлено 9 апреля 2009 г. 07:16 |
|
В фантастике тоже есть "бродячие сюжеты". Например, Роберт Хайнлайн "Пасынки Вселенной", Клиффорд Саймак "Поколение достигшее цели". Безумно интересно только кто был первым. Харлан Эллисон, рассказывая про историю создания киносценария "Феникс без пепла", имеющего сходную фабулу, приводит целый список авторов, которые использовали такой сюжет. При этом сообщает, что... "...первопроходцем был гениальный провидец Циолковский". Интересно было бы прочесть произведение Циолковского, про которое говорит Эллисон. Может кто знает? Лично для меня открытием был вот этот набросок из записных книжек Марка Твена:
" Живут внутри айсберга. Жилище прекрасно устроено; утварь с погибшего
корабля (а откуда берется тепло?). Рождаются дети. Толстый прозрачный лед в
окнах. Их находят мертвыми и замерзшими через сто тридцать лет. Айсберг
движется по широкому кругу, и так год за годом. Каждые двадцать три года
они видят вдалеке обломки своего корабля. Айсберг — двенадцать миль в
длину, восемь в ширину, горы, долины, плато. Придумывают развлечения. Дети
рождаются, вырастают, женятся. Пытаются разъяснить им, что такое жизнь на
земле, в другом мире. Те не могут понять, они знают только свой айсберг.
Приручают стада животных и стаи птиц, питаются ими. Может быть, у них нет
огня. Тогда едят все сырым. Дети не видали огня, не знают об угле.
Это должен быть дневник женщины, он начат уже после кораблекрушения;
как они туда попали, не сказано.
У них нет воскресенья.
Оба семейства знают, что им не спастись. Не хотят внушать детям
несбыточную мечту и потому говорят им, что они родились здесь, на айсберге;
ничего другого не знают.
Откуда же ножи и другие металлические предметы? Их, оказывается, нашли
в яйце оугоупа. Дети часто принимаются искать гнезда этой воображаемой
птицы.
Она рассказывает о юной девушке, душевнобольной, которая дожила до
восьмидесяти. Посещает могилу мужа, умершего лет тридцать назад. Он лежит в
ледяном склепе, не тронутый тлением, молодой, а она состарилась и поседела."
Датировано кстати 1883 годом! Вот я думаю — сходство есть? Или мне так кажется?
P.S. Совершенно уверен, что в данном случае никакого плагиата не было. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению |
Beksultan
миродержец |
| Отправлено 8 апреля 2009 г. 11:19 |
SergUMlfRZN , огромное вам спасибо! Прошел по ссылке, увидел обложку издания 1985 года и сразу понял что это именно та книга. Спасибо за то, что дали ответ на вопрос, мучивший меня столько лет. Преклоняюсь перед вашей осведомленностью.  | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению |
Beksultan
миродержец |
| Отправлено 8 апреля 2009 г. 08:54 |
|
Добрый день. Давно, в дошкольном возрасте, читал книжку. В твердом переплете, хорошо иллюстрированную. Не помню ни названия, ни автора. Сюжет тоже помню очень смутно. Речь шла кажется про экспедицию землян на другой планете. Кажется случилась авария и группа землян оказалась отрезана от остальных. Почему то среди них был ребенок грудного возраста, которого им приходилось кормить молоком какого-то местного животного, приблудившегося к ним. Помню несколько рисунков из книги: какая-то горилла по которой стреляют из лучевого оружия и летательный аппарат, зависший над скалой. Вроде как автор был советский. Помню точно огромное впечатление, которое на меня произвела атмосфера этой книги. Как мне кажется именно после нее у меня появился интерес к фантастике. Хочется все таки выяснить что это за книга и найти ее. | |
