| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Оруэлл. Обсуждение творчества. «1984» и другие > к сообщению |
skour 
 
гранд-мастер |
 Отправлено 3 февраля 02:33 |
цитата ааа иии
Мир победивших ИИ?!
Имеют все шансы вывести оруэлловщину на совершенно новый уровень. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Лю Цысинь. Обсуждение творчества > к сообщению |
skour
гранд-мастер |
| Отправлено 31 декабря 2023 г. 00:40 |
цитата Алексей121Ой, если вам так нужна победа в споре
Мне нужна победа истины. С наступающим. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Лю Цысинь. Обсуждение творчества > к сообщению |
skour
гранд-мастер |
| Отправлено 31 декабря 2023 г. 00:19 |
цитата Алексей121Вы не переубедите меня
Да и ученым никак не переубедить такого эксперта.
Можно и свернуть, но результат очевиден. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Лю Цысинь. Обсуждение творчества > к сообщению |
skour
гранд-мастер |
| Отправлено 31 декабря 2023 г. 00:03 |
цитата Алексей121А можно ли его будет выделить на сколь-нибудь значительном удалении, большой вопрос.
Высосано из пальца. Почему нет, собственно?
цитата Алексей121спасибо ещё один аргумент в пользу моей точки зрения:)
А вот это — просто демагогия. Не надо так делать.
цитата Алексей121пока никаких весомых пруфов от вас не поступало)
Опять демагогия.
цитата Алексей121К сожалению, не нашел полнотекстовую версию статьи, чтобы ознакомиться с точкой зрения авторов.
Такие вещи неплохо бы уметь, но в тезисе все есть. А вы, позвольте поинтересоваться, эксперт по физике или астрономии, чтобы пытаться опровергать мнение ученых? | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Лю Цысинь. Обсуждение творчества > к сообщению |
skour
гранд-мастер |
| Отправлено 30 декабря 2023 г. 19:22 |
цитата Алексей121
Что-то подсказывает, что излучение звезды немного посильнее излучения радиовышки будет, так что разница принципиальна.
Что-то подсказывает, что если сигнал нельзя выделить из фонового шума, то он бесполезен.
цитата Алексей121От многочисленных повторений ваши аргументы сильнее не становятся
Не нужно, чтобы они стали сильнее. Нужно, чтобы они наконец дошли.
цитата Алексей121Ну если есть — скидывайте, почитаем, заценим
DOI: 10.1126/science.199.4327.377 | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Лю Цысинь. Обсуждение творчества > к сообщению |
skour
гранд-мастер |
| Отправлено 30 декабря 2023 г. 04:20 |
цитата Алексей121И опять обнаруживается не излучение самой планеты, а взаимодействие звёзды и близкорасположенной планеты, прочувствуйте разницу.
С практической точки зрения, никакой разницы.
цитата Алексей121В принципе на этом можно заканчивать, метод обнаружения на момент написания романа ещё не существовал.
Достаточно иметь базовые знания по физике, чтобы понять, что в принципе это возможно.
цитата Алексей121и например, землю такой методикой вряд ли выйдет обнаружить
Хоссподи, да сколько можно. Землю можно обнаружить просто по излучению систем связи, и сделать это намного проще, чем обнаружить необитаемую планету. Нужно еще раз повторить, чтобы наконец дошло?
Есть даже научная статья именно по этому вопросу, и я про это уже писал. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Лю Цысинь. Обсуждение творчества > к сообщению |
skour
гранд-мастер |
| Отправлено 29 декабря 2023 г. 23:42 |
цитата просточитательВ смысле такую цивилизацию как наша.
Обнаружить технологическое излучение намного проще, чем просто планету. А планеты при помощи именно радиоволн обнаруживают за десятки световых лет. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Лю Цысинь. Обсуждение творчества > к сообщению |
skour
гранд-мастер |
| Отправлено 29 декабря 2023 г. 23:41 |
цитата Алексей121И анализируют при этом светимость в видимом спектре.
Да, кое-кому гуглить действительно не помешало бы. Например "Astronomers use Radio Waves to Discover New Exoplanet" | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Лю Цысинь. Обсуждение творчества > к сообщению |
skour
гранд-мастер |
| Отправлено 29 декабря 2023 г. 23:09 |
цитата просточитательТак вот. он сказал что ткую планету как наша.
Такую планету как наша при помощи радиотелескопа обнаруживают за десятки световых лет. Уже сейчас. А излучение от цивилизации обнаружить еще проще. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Лю Цысинь. Обсуждение творчества > к сообщению |
skour
гранд-мастер |
| Отправлено 29 декабря 2023 г. 22:50 |
цитата Алексей121Сами же признали, что радиосигнал имеет свойство забиваться помехами.
А намного более слабый от экзопланет почему-то не забивается. Магия, видимо. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Лю Цысинь. Обсуждение творчества > к сообщению |
skour
гранд-мастер |
| Отправлено 29 декабря 2023 г. 22:25 |
цитата Алексей121Поделитесь как, например, Метод Доплера (или любой другой метод обнаружения экзопланет) может помочь отличить необитаемую планету от обитаемой?)
Обнаружить излучение от систем связи и прочих технологий — намного проще, чем экзопланету. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Лю Цысинь. Обсуждение творчества > к сообщению |
skour
гранд-мастер |
| Отправлено 29 декабря 2023 г. 21:18 |
цитата Алексей121Ну понятно, сделал ляп — выписан из хороших писателей)
Только в очевидных вещах.
цитата Алексей121То что там какие-то аномалии можно разобрать — это вещь исключительно умозрительная.
Ну на самом деле нет. Даже необитамые планеты обнаруживают, а сильный источник сигнала — вообще легко. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Лю Цысинь. Обсуждение творчества > к сообщению |
skour
гранд-мастер |
| Отправлено 29 декабря 2023 г. 20:12 |
цитата Алексей121Подобно Цысиню, а не лично ему)
Ну неважно. Астронавты — слабая книга. И как я уже говорил, по настоящему хорошие писатели не делают ляпы в таких мелочах.
Все же надо различать фантдопущения, устаревшие данные и просто безграмотность автора.
цитата Алексей121А можно и не заметить. А учитывая количество звёзд, за которыми нужно наблюдать-перебирать все подряд — нетривиальная задача.
Даже для нашего уровня развития не то чтобы невозможная. Для высокоразвитой — вообще мелочь.
цитата Алексей121Но тут мы ударяемся в классический вопрос, какова вероятность зарождения жизни в звездной системе.
А в сфере радиусом в 1000 световых лет, их уже 10 миллионов. Количество растет по кубу радиуса. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Лю Цысинь. Обсуждение творчества > к сообщению |
skour
гранд-мастер |
| Отправлено 29 декабря 2023 г. 20:02 |
цитата Алексей121На такие придирки ещё Лем подобно Цысиню отвечал.
Прямо ему лично? 
Что касается Лема, то по разному. Порой писал хорошо, порой — полную пургу.
цитата Алексей121Смешиваясь с другими, более сильными сигналами.
Только на очень большом расстоянии, и только если сигнал очень слабый. Но даже в случае смешения сигналов, достаточно сильные аномалии все равно можно заметить.
цитата Алексей121А что будет представлять собой человечество, когда радиосигнал дойдет до звезды, находящейся за сколько-то тысяч световых лет
На минутку, в сфере радиусом всего 100 световых лет около 10000 звезд, плюс-минус. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Лю Цысинь. Обсуждение творчества > к сообщению |
skour
гранд-мастер |
| Отправлено 29 декабря 2023 г. 19:32 |
цитата просточитательНу тут еще устаревание.. Вот в той же кажетс передаче сказали что книга написана в 2006 году и тогда еще считалось что система Альфа Центавра такая. а потом оеказалось нет)))
Все устаревает, так что может быть и наукой вообще не заниматься? =)) | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Лю Цысинь. Обсуждение творчества > к сообщению |
skour
гранд-мастер |
| Отправлено 29 декабря 2023 г. 19:27 |
цитата просточитательА Цысинь позиционируется как хард сай фай
Некоторые даже Сойера туда относят. Так что не показатель. Так что Цысинь — это космоопера. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Лю Цысинь. Обсуждение творчества > к сообщению |
skour
гранд-мастер |
| Отправлено 29 декабря 2023 г. 19:20 |
цитата Алексей121Обсуждать фантастическое допущение с точки зрения реального мира — это просто несерьезно.
Если оно соответствует реальным законам природы — почему нет, собственно? По настоящему хорошие писатели так и делают. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Лю Цысинь. Обсуждение творчества > к сообщению |
skour
гранд-мастер |
| Отправлено 29 декабря 2023 г. 19:18 |
цитата Алексей121если цивилизация находится за каких-то ничтожных 250-300 световых лет до нас она просто ничего не услышит.
с чего бы? Если звезду вообще можно заметить в радиотелескоп, то можно и аномалии в спектре обнаружить. Хоть за тысячи световых лет. И это не какое-то гипотетическое будущее, а уже сегодняшие технологии.
цитата Алексей121в космосе полно объектов, излучающих во всём спектре, поэтому со временем сигнал будет неизбежно искажаться.
Смешаться с другими сигналами — может быть. Искажаться — каким образом, интересно?
Ну и, собственно, есть научные статьи на эту тему. Плохие новости — Земля излучает достаточно, чтобы это было заметно с межзвездных расстояний. Причем статья была написана почти полвека назад, и с тех пор технологическое излучение стало еще сильнее. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Лю Цысинь. Обсуждение творчества > к сообщению |
skour
гранд-мастер |
| Отправлено 28 декабря 2023 г. 22:56 |
цитата Алексей121В фантастической книге изложена выдумка автора
Это даже не его выдумка. В общем-то, это один из немногих способов объяснить парадокс Ферми. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Лю Цысинь. Обсуждение творчества > к сообщению |
skour
гранд-мастер |
| Отправлено 28 декабря 2023 г. 22:11 |
цитата Алексей121Здесь уместнее другое сравнение. Например, услышать сердцебиение другого человека на рок-концерте.
На самом деле, в диапазоне систем связи Земля излучает больше энергии, чем Солнце. Так что это совсем не сложно.
Может быть, зонд-убийца уже к нам летит  | |
