FantLab ru


Сообщения на форуме посетителя skour
Страницы:  1  2  3  4  5 [6] 7  8  9  10 ...  12  13  14  15  16 

 автор  сообщение
 Наука и технологии > Трансгуманизм и Сингулярность? Книги, мнения, идеи. > к сообщению


гранд-мастер
Отправлено 8 июня 2019 г. 23:09

цитата grey_mold

Определения всё же имеют. Иначе никто ничего бы не изучал.

Никакого внятного определения бога нет, а изучать его очень долго пытались и некоторые все еще продолжают.
 автор  сообщение
 Наука и технологии > Трансгуманизм и Сингулярность? Книги, мнения, идеи. > к сообщению


гранд-мастер
Отправлено 8 июня 2019 г. 23:07
grey_mold
Почему?
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вернор Виндж. Обсуждение творчества > к сообщению


гранд-мастер
Отправлено 8 июня 2019 г. 23:06

цитата Anti_Monitor


Ну скажем, планетарные разумы из "Хтон" и "Атон" Пирса Энтони, вполне могут в коммуникацию и кооперацию

Они у него получаются крайне специфические. В любом случае — данный экземпляр не существовал всегда в изоляции, а долго изучал людей.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вернор Виндж. Обсуждение творчества > к сообщению


гранд-мастер
Отправлено 8 июня 2019 г. 23:05
Алексей121
Спасибо, надо будет посмотреть некоторые.
 автор  сообщение
 Наука и технологии > Трансгуманизм и Сингулярность? Книги, мнения, идеи. > к сообщению


гранд-мастер
Отправлено 8 июня 2019 г. 22:42

цитата glazier

Единственно, что можно сказать, это что consciousness и self-consciousness не имеют корректных определений.

Согласен.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вернор Виндж. Обсуждение творчества > к сообщению


гранд-мастер
Отправлено 8 июня 2019 г. 22:26
ааа иии
А я и не говорил о неверности. Просто для такого разума эти идеи — нечто абсолютно чуждое и непонятное. Как для человека — квантовая физика, например.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вернор Виндж. Обсуждение творчества > к сообщению


гранд-мастер
Отправлено 8 июня 2019 г. 22:17
Алексей121
А в каких книгах?
 автор  сообщение
 Наука и технологии > Трансгуманизм и Сингулярность? Книги, мнения, идеи. > к сообщению


гранд-мастер
Отправлено 8 июня 2019 г. 22:16
grey_mold
Если оно есть у такого человека, то оно также есть и у шимпанзе и других приматов?
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вернор Виндж. Обсуждение творчества > к сообщению


гранд-мастер
Отправлено 8 июня 2019 г. 21:19
Алексей121
Было бы очень интересно посмотреть.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вернор Виндж. Обсуждение творчества > к сообщению


гранд-мастер
Отправлено 8 июня 2019 г. 20:36

цитата Алексей121

ну разве что в золотом веке НФ. Новая космическая опера все-таки старается отходить от настолько топорного изображения инопланетян.

И перешли к варианту "инопланетяне — выглядят не как люди, а как другие земные животные или насекомые, но ведут себя все равно совсем как люди".

цитата Алексей121

С. Лем "Эдем" — там есть очень и очень неплохое описание инопланетного производства, которое изучающим его землянам кажется абсурдным.

Хороший пример есть у самого Винджа в "Детях неба" — "живой конвейер". Или например у Цысиня — компьютер из солдат.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вернор Виндж. Обсуждение творчества > к сообщению


гранд-мастер
Отправлено 8 июня 2019 г. 20:33

цитата ааа иии

Это не слишком хороший пример — мы не видим ничего, что можно было бы назвать "орудиями труда"

"Все же океан не случайно был отнесен к классу Метаморфа. Его волнистая поверхность могла давать начало самым различным, ни на что земное не похожим формам, причем цель — приспособительная, познавательная или какая-либо иная — этих иногда весьма бурных извержений плазменной массы была полнейшей загадкой."

цитата ааа иии

И, кстати, мы даже не можем быть уверены, что Солярис не ноосферный продукт кооперации неизвестного количества носителей разума.

Это только пример, который первым пришел на ум. А так, любой планетарный разум — это такой разум, для которого коммуникация, кооперация, экспроприация и прочие -ции — это абсолютно чуждые и бессмысленные идеи ;-)
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вернор Виндж. Обсуждение творчества > к сообщению


гранд-мастер
Отправлено 8 июня 2019 г. 01:19
Vramin
Не факт, что причина была именно такой.
 автор  сообщение
 Наука и технологии > Трансгуманизм и Сингулярность? Книги, мнения, идеи. > к сообщению


гранд-мастер
Отправлено 8 июня 2019 г. 00:21
В продолжение дискуссии о природе сознания, есть вопрос:
Ребенок-маугли, воспитанный животными. Говорить не может, умственные способности примерно на уровне шимпанзе.
У него есть сознание или нет?
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вернор Виндж. Обсуждение творчества > к сообщению


гранд-мастер
Отправлено 7 июня 2019 г. 23:00
ааа иии
Один пример, который сразу приходит на ум — разумный океан у Лема. Любые нужные орудия труда создаются непосредственно из тела по мере необходимости. Никакой кооперации ни в каких формах, потому что он всегда был один и, скорее всего, сама идея других разумных существ ему абсолютно чужда.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вернор Виндж. Обсуждение творчества > к сообщению


гранд-мастер
Отправлено 7 июня 2019 г. 19:04
Jozef Nerino
Вы утверждаете, что такие нейросети существуют — вы и показывайте пруфы. Ну и ознакомьтесь хотя бы с азами логики, начиная с "чайника Рассела".
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вернор Виндж. Обсуждение творчества > к сообщению


гранд-мастер
Отправлено 7 июня 2019 г. 19:00

цитата Jozef Nerino

На эту тему хорошо Питер Уоттс в "Ложной слепоте" высказался, ознакомьтесь

Читал, но он писал не про это.

цитата Jozef Nerino

новая гугловская нейросеть может самостоятельно формулировать тексты, неотличимые от тех, что пишет человек.

Неправда, прекрасно отличимые. Хотя, возможно, зависит от правильного выбора человека для сравнения.

цитата Jozef Nerino

А если серьёзно, если это самый высший уровень аргументации, которую вы можете представить в защиту вашего мнения, то дальнейшее общение с вами будет тратой времени =)

Врачу, исцелися сам.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вернор Виндж. Обсуждение творчества > к сообщению


гранд-мастер
Отправлено 7 июня 2019 г. 18:22

цитата BENER

Но наличие мозга, как показывает человечество, в этом плане ничего не меняет

Глядя на бессмысленную деятельность некоторых людей, возможно, в некоторых случаях это действительно так. В связи с чем, возникает гипотеза: разум есть не у всех людей. У некоторых, его заменяет искусная имитация осмысленной деятельности и речи.
Что думаете?
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вернор Виндж. Обсуждение творчества > к сообщению


гранд-мастер
Отправлено 7 июня 2019 г. 18:20

цитата Jozef Nerino

- Кооперация. Несколько существ совместно осуществляют действия, которые не по силам им по отдельности.
- Социализация. Отдельные существа не могут долго существовать вне социума.
- Коммуникация. Отдельные существа обмениваются между собой сигналами — как для решения рабочих задач, так и для удовлетворения потребности в общении.
- Специализация. Отдельные существа берут на себя те или иные функции на постоянной основе.
- Эксплуатация, в том числе в формате рабства. Отдельные существа заставляют других существ делать для них ту или иную работу.
Мы прекрасно понимаем общественное устройство муравьёв, потому что наше собственное общество решает подобные задачи похожими методами.


Продолжу эти рассуждения. Jozef Nerino может писать некоторые слова и чат-бот тоже может писать некоторые слова. Вывод: никакой особой разницы между Jozef Nerino и чат-ботом нет, законы физики то одни.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вернор Виндж. Обсуждение творчества > к сообщению


гранд-мастер
Отправлено 7 июня 2019 г. 03:32

цитата Jozef Nerino


Физика и математика совместно формируют законы производства, которые одинаковые для муравьёв, пчёл, сусликов, бобров и людей — для всех живых существ, совместно занимающихся какой-либо деятельностью. Ну а отсюда уже недалеко и до логики, и до психологии, и до понимания. Собаки Винджа будут по психологии похожи на людей, никуда не денутся :)

Общего в психологии и общественном устройстве людей и муравьев — чуть более, чем ничего.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вернор Виндж. Обсуждение творчества > к сообщению


гранд-мастер
Отправлено 6 июня 2019 г. 23:32

цитата BENER

Чем по Вашему принципиально общественное производство разумных пауков может отличатся от нашего?

Множеством возможных вещей. И, кстати, не стоит останавливаться на пауках. Инопланентная жизнь, скорее всего, вообще не похожа ни на что земное.

цитата BENER

А как же "бытие определяет сознание"?

Цитировать сейчас Маркса — это совсем уж моветон.

Страницы:  1  2  3  4  5 [6] 7  8  9  10 ...  12  13  14  15  16 
⇑ Наверх