| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению |
skour 
 
гранд-мастер |
 Отправлено 28 июня 2023 г. 08:57 |
|
Книги о героях, которым досталось в жизни, и они стали злодеями. Что-нибудь в духе Догвилля (не в смысле авангардности, а в смысле сюжета).
Посоветуете? | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается) > к сообщению |
skour
гранд-мастер |
| Отправлено 28 июня 2023 г. 08:52 |
цитата ton-tanФраза "все отъявленные злодеи не могут краснеть" недоказуема, потому что "отъявленный злодей" не содержит признак "не может краснеть" (вы не найдете такое определение нигде)
Госсподи, да сколько же можно. Это бы усердие, да на какие-нибудь осмысленные действия.
Напомню оригинал: "Даже отъявленный злодей устыдится, если его застукают на месте преступления."
Если мы станем называть злодеями в высшей степени таких хлюпиков, то как мы будем называть злодеев, которые сделаны из материала покрепче? В сверх-высшей степени?
А таких людей в мире много. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается) > к сообщению |
skour
гранд-мастер |
| Отправлено 27 июня 2023 г. 09:57 |
цитата ton-tanв смысле не "злодей", а "отъявленный злодей"?
Именно. Просто злодей и злодей в высшей степени — очевидно не одно и то же. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается) > к сообщению |
skour
гранд-мастер |
| Отправлено 27 июня 2023 г. 09:29 |
цитата ton-tanВо-первых, это не медицинское и не юридическое определение
Их вообще не существует, поскольку это не медицинское и не юридическое понятие. Почему не антропологическое, а то и вовсе астрономическое? 
Требовать того, что не существует и в данном случае не требуется — попросту демагогия. Завязывайте с этим.
цитата ton-tanЗнаете, как работает настоящая логика?
Фраза "все отъявленные злодеи не могут краснеть" недоказуема, потому что "злодей" не содержит признак "не может краснеть"
Подмена одного понятия другим — точно не настоящая логика. Серьезно рассчитывали, что это сойдет с рук?  Это ведь одна из самых примитивных логических уловок. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается) > к сообщению |
skour
гранд-мастер |
| Отправлено 27 июня 2023 г. 08:36 |
цитата ton-tanкак у вас удобно логика включается-выключается.
А это уже гнусный поклёп, у меня она никогда не выключается.
См ответ выше. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается) > к сообщению |
skour
гранд-мастер |
| Отправлено 27 июня 2023 г. 08:36 |
цитата SeidheА можете дать юридическое, а ещё лучше — медицинское, определение отъявленного злодея?
"Отъявленный. Обладающий высшей степенью какого-л. отрицательного качества." См словарь.
Совершенно очевидно, что хлюпик, которого можно заставить застыдиться грозным взглядом, на высшую степень злодейства никак не тянет. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается) > к сообщению |
skour
гранд-мастер |
| Отправлено 27 июня 2023 г. 05:55 |
цитата ton-tanна каком основании skour может утверждать, что ни один из отъвленных злодеев не может покраснеть
На очевидном основании того, что он отъявленный злодей.
Но если автору очень хочется, то он конечно может и таксу назвать волкодавом. Ну, значит такой хреновый автор. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается) > к сообщению |
skour
гранд-мастер |
| Отправлено 27 июня 2023 г. 02:07 |
цитата ton-tanпотому что, как и заявление об отъявленных злодеях, подобные высказывания не являются буквальными утверждениями
Это уже схоластика началась.
Есть желание разобрать вопрос логически, или все схоластикой и ограничится? | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Питер Уоттс. Обсуждение творчества > к сообщению |
skour
гранд-мастер |
| Отправлено 27 июня 2023 г. 00:18 |
|
"Contracting Iris". Уоттс исписался? Это же один в один "Музыка, звучащая в крови" | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается) > к сообщению |
skour
гранд-мастер |
| Отправлено 27 июня 2023 г. 00:13 |
цитата Sri Babajiни одиг врач на такое спокойно смотреть не может.
Это утверждение, которое просто невозможно доказать. Это к вопросу о логике. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается) > к сообщению |
skour
гранд-мастер |
| Отправлено 25 июня 2023 г. 21:14 |
цитата ton-tanОк, я не проверяю числа, но пусть. Тогда возьмем от 25% до 50% в войсках Хромого. То есть как минимум 50%-й шанс, что указанный персонаж — не социопат.
Это процент только тех людей, у которых стыд и совесть отсутствуют в принципе, просто потому что у них не хватает в голове. И не учитывает тех, кто просто привык к жестокой жизни. Но это даже не особо важно.
Я просто напомню: "Даже отъявленный злодей устыдится, если его застукают на месте преступления." Есть множество людей, которые не будут стыдиться никогда и ни при каких условиях. Очевидно, что они и есть отъявленные злодеи.
Советую почитать, к примеру, о деле Иванютиной. Или о деле Сары Бун, то которое про чемодан. И посмотреть записи ее допроса, они есть на ютьюбе.
цитата ton-tanЗато вы впадаете в другую крайность и рисуете военных средневековья и преступников монстрами.
Напомнить про публичные пытки и сжигание животных заживо для развлечения публики? И это даже не у военных, а у гражданских. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается) > к сообщению |
skour
гранд-мастер |
| Отправлено 25 июня 2023 г. 05:26 |
цитата ton-tanИм не нужны щипцы, дыбы и испанские сапоги. И камеры пыток у них нет.
А, то есть он просто удивился качеству оборудования? 
цитата ton-tanГоловорезы — не маньяки-социопаты.
С чего вдруг нет? Речь вроде как идет об "отъявленных злодеях".
цитата ton-tanЛишенных указанных чувств социопатов вообще-то не очень много.
Куда больше, чем думают обитатели Страны Эльфов. Около процента в среднем по популяции, около четверти среди преступников. Среди рецидивистов — еще больше.
цитата ton-tanОни перед камерами стоят, как обруганные школьники, и говорят в духе "вину признаю и раскаиваюсь".
И ты конечно же им веришь? | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается) > к сообщению |
skour
гранд-мастер |
| Отправлено 24 июня 2023 г. 23:34 |
цитата ton-tanВ дарке по-другому быть не может.
В реальности не может. В сказках может.
цитата ton-tanПо-моему, это вы просто выдумали себе мир, состоящий из карикатурных персонажей
Карикатурный персонаж — это головорез, который краснеет от стыда. У реальных головорезов, ни стыда ни совести не бывает. Или атрофировались, или никогда и не было.
Так что оставьте сову в покое, ей очень больно. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается) > к сообщению |
skour
гранд-мастер |
| Отправлено 23 июня 2023 г. 08:41 |
|
Грязи и жестокости у Муркока хватает. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается) > к сообщению |
skour
гранд-мастер |
| Отправлено 22 июня 2023 г. 23:30 |
цитата SeidheНо просил-то я пять
Что, мы уже считаем по авторам, а не по книгам? | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается) > к сообщению |
skour
гранд-мастер |
| Отправлено 22 июня 2023 г. 23:13 |
цитата pontifexmaximusоткровенно сказочного фэнтези, каковым является весь этот Черный Отряд..
Про сказочное фэнтези соглашусь. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается) > к сообщению |
skour
гранд-мастер |
| Отправлено 22 июня 2023 г. 23:12 |
цитата SeidheНайдёте хотя бы пять примеров, если это так уж легко?
Но обязательно "с потрохами"!
Саберхаген, Восточная Империя.
Вагнер, цикл про Каина.
Это даже не напрягая особо память. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Питер Уоттс. Обсуждение творчества > к сообщению |
skour
гранд-мастер |
| Отправлено 22 июня 2023 г. 22:43 |
цитата ton-tanУоттс куда радикальнее и левее "либерального" Сойера
Сойер настолько "либерален", что уже отчётливо воняет фашизмом и 1984. Только у Сойера это совсем не антиутопия. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается) > к сообщению |
skour
гранд-мастер |
| Отправлено 22 июня 2023 г. 09:27 |
цитата ton-tanДарк-фентези — это околожанровый термин, он не зависит от наших представлений.
Не суть важно. В рамках сеттинга, который задал сам автор, это совершенно неправдоподобно. Как и другой пример, с которым никто даже не пытался спорить по причине его очевидности. Если автор не в состоянии соблюдать правдоподобность — значит, просто плохой автор.
цитата ton-tanЯ не писал, что их нет. Я написал, что это не было нормой.
Это и сейчас не норма, а нишевой жанр.
цитата ton-tanКлючевое слово — "мясник".
Вполне подходит. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Питер Уоттс. Обсуждение творчества > к сообщению |
skour
гранд-мастер |
| Отправлено 22 июня 2023 г. 03:40 |
цитата MelanchthonУоттс всё такой же кровожадный канадец)
Ещё больше ударится в левачество, и читать его станет невозможно как Сойера. | |
