fantlab ru


Сообщения на форуме посетителя nikish
Страницы: 123456789...55565758596061

 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению


авторитет
Отправлено 17 ноября 2009 г. 13:43
Medwwed Я так понимаю с вашей стороны больше не будет возражений типа:

цитата Medwwed

оригинально применяя "воющее чувство опасности", не менее оригинально "из последних сил" испытывая "непереносимую боль"


цитата Medwwed

Только вот у Зыкова в книгах "абсолютно бессмысленный набор идиотских действий", а фанаты уже пытаются интерпретировать их в "мутацию драконьей кровью", в "политические интриги" и т.д. и т.п.


Какие действия вы считаете идиотскми? Только будьте оригнальны, не говорите "ВСЕ!"
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению


авторитет
Отправлено 17 ноября 2009 г. 13:34

цитата Siroga

Я не могу. Представьте человека, воспитанного на Моцарте-Вивальди-Паганини-и т.д. И вот он слышит как некто впервые взял в руки скрипку и начинает ее мучить. Человек морщится, затыкает уши, а ему говорят: "Расслабься и слушай музыку"...


А представте человека с отличным музыкальным вкусом, он может совершенно равнодушно относиться, ну, допустим к современному авангарду и считать это дикостью и ересью, хотя знатоки в восторге могут закатывать глаза и говорить с придыханием.. Это не говорит о его ограниченности, просто другая шкала, даже не ценностей, другая шкала координат. Снобизм не красит человека, не стоит впадать в крайности ;-)

цитата Siroga

"Зарождался огненный шторм, грозящий затмить дрезденскую 1945 года" — это точная цитата. Обратите внимание, что не "дрезденский", а "дрезденскую"


Я понимаю, что это точная цитата.. Вы сказали, что людям не до того, чтобы предаваться таким сравнениям, это не люди сравнивают, это пишет автор. Я имел ввиду, что это не реплика персоонажа. Хотя вами это подавалась именно так..

цитата Siroga

Тем художественная литература и отличается от показаний очевидцев, что читатель должен представлять о чем речь. Внезапно возникающие машины, отсутствующие описания этому не способствуют.


Хватит придираться :-D Неужели надо разжевывать абсолютно все? Человек едет на машине, по городу, по дороге, днем, я не знаю что еще сказать :-D Вот ехал бы по лесу, тогда да.. Откуда все эти люди :-D
А, что качаеться описания монстров. Художественных приемов много.. Например "мелькнула тень".. Вам вероятно надо описать, большая, маленькая, черная, очень черная, в каком направлении, с какой скоростью :-D Кстати, в конце книги есть глоссарий ;-)

цитата Siroga

Предисловие прочитал — высказался. Первую главу прочитаю — еще скажу.
Посоветовать прочитать могу много чего... Скажем, "Звездные гусары" Хаецкой, многое у Дивова, Дмитрия Быкова почти всё, а первым делом "Орфографию", Булычева, Крапивина, последнюю книгу, что прочитал — "Паранойя" Виктора Мартиновича.


Дивов хорошо знаком.. Вот вы сказали, что Дымов мерзавец, аж читать не охото.. А "Ночной смотрящий" не показался вам, скажем так, нуууу.. слегка чернушным? :-D

Спасибо за совет.. :beer:
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению


авторитет
Отправлено 17 ноября 2009 г. 02:22
Siroga прочитал ваш пост, по поводу Конклава бессмертных, мне кажеться вы просто слишком дотошны и привередливы, таким образом можно оспорить какое угодно произведение. Абсолютно любое, разве, что наверное кроме каких-то академических изданий или статистических таблиц.. Не будте вы ученым — исследователем, будте читателем.. Книги, не буквы.. Книги, театр ума и воображения..

По поводу литературной составляющей (т.е. постаение фраз, однокоренные и т.д.) я спорить и оспаривать не буду, просто в этом не силен..

цитата Siroga

Морально-этические акценты расставлены. Да, это не позиция автора, а просто книга, но читать уже неприятно.
Действия ГГ не совсем понятны и поддаются единственной логике: так должно быть, потому что без этого будет не столь интересно. Реализм и естественность ни при чем. ГГ- очень крутой авторитет. Настолько, что за каждым шагом которого следит телохранитель, не позволяя даже из окна высовываться. И вот ГГ хочет покататься по городу. Телохранитель соглашается. ГГ хочет без обычного сопровождения. Да без проблем. Странно, при том, что ГГ ждет важного звонка. Ладно, допустим, крыша слегка поехала, причем у всех сразу (хоть ГГ и описывается хладнокровным крутым чуваком). И вот этот крутой, который ворочает заводами, обрывает телохраниля металлом в голосе (ах, эти штампы) спрашивает у охранника гостиницы в каком-то вшивом городке: "Вы не подскажете, что произошло?" Не ве-рю!


Почему не приятно читать? Вам нравиться героическое фэнтези? Рыцари без страха и упрека, белый белый ГГ vs черный черный кровопийца? Дымов, персоонаж более чем реальный!

Важного звонка? :-))) У вас мобильный телефон есть? Он начальник, куда скажет, туда и поедут.. Об этом говриться прямо, делайте, что хотите, а вопросами безопасности занимаются те, кому пологаеться..

цитата Siroga

Оппа! Кто эти люди? Откуда они тут?


Это участники дорожного движения, которые резко остагновились и образовали затор.. Машины едут, всем хорошо, все течет, как надо, остановились, и сразу стали заметны..

цитата Siroga

Действительно, описания не получилось никакого, даже его попытки.


Читайте дальше.. Все будет ;)

цитата Siroga

Практически самоцитата из "Безымянного раба". Там тоже герой был никем и вдруг совершенно беспочвенно преисполнился чувств и понял — он будет биться, да так, что мало не покажется.


Автор-то один, это его стиль.. Из чего формируеться облик любимого писателя, которого хочеться читать? А?

цитата Siroga

Дрезденскую шторм?
Много пафоса в описании катаклизма, настолько, что снова — не ве-рю! Не до того людям в центре хаоса, чтоб сравнивать с Бездной, полной тысячью глаз (кстати, что-то знакомое). А уж волны у Виталия катаются... Туда-сюда, туда-сюда. Сторонник исключительно волновой теории?


Извините, а разве это реплика персоонажа, про Дрезденский шторм? Кстати, даже исходя из вашей логики, требуете описание кошмарных тварей, вероятно подразумевая, что их смогли рассмотреть перепуганные люди.. Ну, раз подробности тварей разглядели бы, может и Дрезденский шторм увидели. 8:-0

Лично для меня весь пост это придирки, придирки, придирки..

Но, как бы то ни было, о чем прочитали, про то и говорите, о чем не читали, молчите.. Может мне посоветуете какую-либо достойную книгу на ваш вкус..
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению


авторитет
Отправлено 17 ноября 2009 г. 01:46

цитата Medwwed

2.Вам, наверное, не очевидно, как он это сделает : оригинально применяя "воющее чувство опасности", не менее оригинально "из последних сил" испытывая "непереносимую боль" каждые 3-4 страницы?..


Хех.. Не понимаю я вас все таки.. Несколько страниц назад, я приводил цитату из рассказа, человека который был на войне, не выдуманной, реальной.. И то, что для вас являеться поводом для сарказма, для людей бывших там, являеться чем-то обычным..
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению


авторитет
Отправлено 16 ноября 2009 г. 22:24

цитата Стероп

Ну а "Владыка Сардуора" — это уже описание зарождения империи, ни для чего другого места там практически не осталось. Отсюда и обрезанные сюжетные линии.


Во второй книге "Конклав бессмертных" тоже происходят глобальные процессы (пускай и в местечковом порядке), а сюжетных линий и героев не меньше.. Но считаю, что удалось намного лучше это реализовать.. Вообще считаю этот цикл у Зыкова самым лучшим.

цитата as2112

Не соглашусь с тобой на счет "штампов" , в большистве фэнтезийных романов на сегодня и плохих и хороших присутствуют орки, эльфы,гномы и т. д.,а все потому что некто господин Толкиен,когда- то написал замечательный роман, где эти самые расы появились(могу и ошибаться,но по моему основоположником Толкиен считаеться),просто Зыков использовал,как и многие другие,уже знакомые нам образы,ведь скажи тебе эльф и в голове ясная картинка-белокурый высокий красавец с заостренными ушами и не надо тебе читателю обьяснять ты и так знаеш гном,он и в африке гном...


По этому поводу в данной теме было сломано не мало копий.. Как говорилось ранее это устоявшийся литературный прием (эльфы, орки, гномы и т.д.).. Как например бластеры, лазеры и т.д. В научной
фантастике..

цитата as2112

... Джордж Лукас снял некую космооперу про космические корабли,которые летают в вакууме со звуком и взрываются с яркими сполохами(тож со звуком) и назовите мне хоть одного режиссера,который снимая фильм про космос и т.д. не использует этот "штамп",а почему бы и нет ведь интересно и красиво получается))))))


Это не штамп, это все в угоду картинке, в угоду зрелищности.. Как и космические крейсера ведущие бой на манер парусных фрегатов, сходясь борт к борту (привет, капитан Блад и его канонир Нед Огл)..
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению


авторитет
Отправлено 16 ноября 2009 г. 20:24

цитата Medwwed

Ай-яй. Ну как можно предположить, что главный злодей выжил


Он отнюдь не главный.. И не злодей.. У Зыкова нет отрицательных персоонажей.. Наличиствует конфликт интересов и различные способы и методы достижения целей. Тлантос не упоминаеться, как империя зла. А например темные эльфы готовы заключать временные союзы с любой рассой в делах уничтожения тьмы и наследия древних.

цитата duke

1.Вам, наверное, не очевидно было открывая вторую книгу, что Кайфат станет УберНагибатором и положит всех боссов в конце уровней?


Причем здесь Кайфат? ??? Мы о нем вообще не говорили.. По большому счету открывая любую книгу я могу предположить, что ГГ доживет до последней страница, как минимум (что очень вероятно) :-))) Он не будет сидеть и заниматься сельским хозяйством (что очень вероятно) Он не будет заниматься научными изысканиями (что очень вероятно) Книги не читать? И так все известно? :-)))

цитата duke

P.S. Назовите хоть один поворот сюжета на протяжении первых трех книг.


Я так понимаю, что бы не написал, будет восклицание "Ну, убило.." и паровоз из смайлов :-)))
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению


авторитет
Отправлено 16 ноября 2009 г. 14:53

цитата Medwwed

Интересно, Вам это действительно не было очевидно заранее?


Мне, нет.. Или например в третьей книге убивают Маркуса, кажеться с концами, но потом он переселяеться в тело (правда мертвое) Чисмара.. Т.е. становиться более полностью понятным сон Авраса, когда ему сниться Маркус. Как можно такое предположить?

Возможно Вам импонируют такие ходы, "а ля Лукьяненко"?.. Когда в самом конце ГГ делает финт ушами и поступает верно, исходя из какой-то своей логики (часто труднообъяснимой?). Развязка при этом будет перпендикулярно-непредсказуемой.

цитата Siroga

Одно из последних — строительство газпромовской башни в Питере.


Вы за или против? :-D
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению


авторитет
Отправлено 16 ноября 2009 г. 11:59

цитата AleXKing101

Сканави — российский учебник


Я тоже подумал, что это какой-то писатель фантаст :-)))

цитата AleXKing101

Статья как статья, ничего особенного. Простое обливательство грязью, не более. Настоящих аргументов — ноль.


На академичность, там ни кто не претендует. Но, поскольку это коллективное творчество, это мнение не одного человека. И как я уже сказал, там не только оценка того же Суворова, но и оценка его оппонентов :-)))
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению


авторитет
Отправлено 16 ноября 2009 г. 11:53

цитата Siroga

В моем случае я уже не как все. Иногда даже жалею об этом.


Почему?

цитата Medwwed

Меня просто убивает, когда кто-то изображает удивление на толстую жесткую совершенно прямую линию сюжета произведений Зыкова.


Ну, не скажите.. Что касаемо Олега, было несколько довольно интересных моментов.. Попытка его убийства магами (Дитрим, это становилось ясно только гораздо позже), теплые отношения с гномами, обучение и последующая попытка его устранить, его же наставником..
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению


авторитет
Отправлено 16 ноября 2009 г. 00:35

цитата Siroga

Я уже писал о том, что если хвалебных отзывов сотни — это подозрительно. Именно поэтому я прочитал "Гарри Поттера" через пару лет после того, как шумиха вокруг него улеглась..


Ну и как? Не испортили уже напечатанную книгу хвалебные отзывы? :-D Для меня такое странно, хотя с таким сталкивался. Не читаю, для того, чтобы не быть, как все :-D Или например, все хвалят, а я бунтарь, хвалить не буду и не важны сами достоинства или недостатки книги.. Просто желание выделиться..

цитата Siroga

...никак не мог избавиться от ощущения дутой славы.


Понимаю, что сразу же, как только книга попадает в руки, к ней предъявляються высокие требования, и ожидание чего-то волшебного. Но с этим уже надо бороться самостоятельно, абстрогироваться, прочитать и составить свое мнение 8-)
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению


авторитет
Отправлено 15 ноября 2009 г. 22:39

цитата Siroga

Ни одной буквы мне тут не принадлежит. Это уж вы сами напридумывали.


Даже не думал выносить на ваш счет.. :)

цитата Siroga

Восторженный отзыв с пятнадцатью ошибками в десяти словах — показатель того, какой части читателей нравится книга. Я к этой части не принадлежу.


Конечно, это показатель, но можно поспорить.. Что касаеться не грамотных отзывов, прескоробно, да, не у всех хватает таланта написать даже отзыв.. Но такая экспрессия тоже о чем-то говорит.. Как минимум читают книги :-D И книга их тронула, что побудило написать отзыв..

цитата Siroga

У литературы и языка есть свои законы, правила, принципы. Текст анализируется на соответствие/несоответствие и выносится вердикт. Почти как в суде. И личные пристрастия к "подсудимому" играют тут одну из последних ролей.


Не доводилось читать хороших (грамотных) отзывов на плохие книги? Если будете слышать хвалебные, грамотные отзывы, повсеместно (т.е. грубо говоря реклама) и пиар . Это сделает книгу лучше?

цитата Siroga

До конца осилить не смог, поэтому за литературоведческую часть сказать ничего не могу, по языку же — ужасно.


Зыков сам, абсолютно адекватно воспринимает и говрит о этом, не отрицает.. По выходу первой книги он был никому не известен, сейчас набрался опыта и известности, как в следствии редакторами и корректорами ему уделяеться большее внимание.

Siroga Попробуйте почитать "Конклав бессмертных"..
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению


авторитет
Отправлено 15 ноября 2009 г. 20:38

цитата Siroga

А я и не отмахиваюсь. Обычно если о книге сотни восторженных отзывов, я понимаю: что-то тут не так, наверно очередной графоман. Как правило, так оно и оказывается.


Интересная позиция. Вы считаете, что только "избранная" литература, у которой нашлось несколько восторженных почитателей, которые собравшись в тесном кругу смакуют её, теша свое самолюбие этой "избранностью", достойна прочтения? Это показатель? :-D

А по поводу критиков без ковычек, как говорилось, это по большому счету их личное мнение, хоть это их работа, но все мы люди, все мы человеки.. Есть слабости, есть пристрастия.. Это литература, не что-то такое, что можно пощупать руками.. Можно разложить книгу на предложения и буквы, но это не все.. Есть и другие показатели успешности писателя.

цитата Siroga

Конкретнее. "Очень много" — это вы, скажем мягко, преувеличили.


Конретно, Вы, уважаемый.. Если взять количественное отношение таких рецензентов в данной теме, к тем, к кто прочитал, то много :)

цитата Medwwed

Но у Зыкова завязана запутанная интрига....


Совершенно не понял столь бурного веселья..
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению


авторитет
Отправлено 15 ноября 2009 г. 18:02

цитата Siroga

А профессионалы без кавычек не распыляются на книги, не стоящие газетной бумаги, на которой напечатаны.


Действительно не стоить себя неволить, если что-то не нравиться. Уменя самого есть список таких авторов, но хаить я их не спешу.. Книги Зыкова печатаються и допечатываються довольно значительными тиражами и вокруг них возникает интерес, это тоже показатель. Критика профессионалов это конечно важно, но есть и другие критериии, например колличество читателей, как бы то ни было, но от этого нельзя отмахиваться. А критики это критики, какими бы гуру они не были, они оторванны от народа, все же они высказывают свое ИМХО. Просто делают это грамотно..
Здесь очень моного критиков, которые даже не удосужились ознакомиться с произведениями автора :-D

цитата Siroga

То есть без дочери и вы о Сканави не знали бы?


Иногда стоящие книги, попадают в руки интересными путями..
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению


авторитет
Отправлено 15 ноября 2009 г. 14:23

цитата Ludovik67

Не знаю , что там по поводу ВОВ (не учавствовала) ,но мама моя "дети войны" говорила, что немцы немцам большая разница. Она уроженка Белоруссии и некоторое время жила, как говорят "под немцами", по её рассказу в её деревне немцы никого не убили, да, из дома выгнали (у них дом новый и большой был, только срубленный, штаб там свой устроили, но вещи свои разрешили забрать, да и воевать им тоже не очень хотелось (они люди подневольные), у каждого тоже семьи были , домой хотели, а когда отступали всё оставили и ушли. больше свои же разгромили, когда наступали (снарядами, гранатами и т. д. ) Хатынь — да, но там каратели были, те звери ещё какие.


Ну и при чем тут Зыков?! Давайте закроем эту тему! :-[
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению


авторитет
Отправлено 15 ноября 2009 г. 11:56

цитата AleXKing101

П.С. А, чуть не забыл. Почитайте Марка Солонина — наиболее уважаемого мной историка.


Вообще предлагаю эту тему свернуть, т.к. не относиться к данному топику..

AleXKing101 Писал в личку, что бы тему не захламлять.. Про Солонина, там тоже есть ;-) Продублирую здесь, возможно другим тоже захочеться прочитать.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению


авторитет
Отправлено 15 ноября 2009 г. 11:36

цитата Kairan

А разве этого не случилось? Я не помню точно, где это было в тексте, но некоторые вещи, которые он использует во "Владыке Сардуора", он изучил в третьей книге как раз на службе у барона. Даже побочный эффект от заклинания (нестерпимая вонь) преобразовал в нечто полезное.


Да, так и есть.. И эффекту этому он применение нашел :-) Но от книги, к книги заклинаниями которыми пользуеться Кайфат, остаються плеть Нергала, заклинание разрыва, чаша мрака.. :-)
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению


авторитет
Отправлено 14 ноября 2009 г. 21:18
Стероп

цитата

Олег практикует интересную магию, для Нолда он представляет интерес уже потому, что является настоящим чародеем земли, артефакторов может консультировать.


Не столько консультировать, а сколько Бримса порадовал его бурный рост и способность противостоять потенциально более сильным магам. Ведь Олег старший ученик, а старший ученик это 6-10 года обучения в институте общей магии, он же столько не учился. Да и в последствии его не навязчиво подвели к гномам, для начала сглаживания возникших обид, хоть Сухарт и предупреждал, о том, что вроде, как прощен, но ничего не забыто.. Дальнейшие перспективы есть, о этом в последствии и говорит Бримс.

цитата

Лакриста оказалась для них бесполезной, вот ребята и прикинули, что "с паршивой овцы хоть шерсти клок", на всякий пожарный перестраховались.


Это мне кажеться Виталий немного загнул, поскольку речь идет о Селереи, а он еще считай младенец (хотя... возможно в преди еще последует лет 20 описания жизни Торна :-D). Так же в этом эпизоде немного удивило, что Даргу передали гарлун, хотя в предыдуших книгах говорилось, что он может уже его не употреблять, т.к. достиг всего возможного, что он может дать. Осталось только оттачивать технику... Не продавать же он его собрался..

В целом четвертая книга хороша.. Только вот повествование несколько скомкано, а некоторые вещи приелись (плеть Нергла, заклинание разрыва с дубинки Тарков и чаша мрака.. Понятно, что Кирсан ползуеться запретной магией, которой не осталось в мире, просто не где ей научиться или возможно получить знания только у магов с которыми Кирсан враждует. Но служба у барона и свободное время проведеное в роли капитана наемников должны были дать свои плоды в исследованиях). А так же несколько героев которые вышли хорошо и за которыми следил с удовольствием, приказали долго жить. :-(
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению


авторитет
Отправлено 14 ноября 2009 г. 18:30
Стероп

цитата

Никто. Да и зачем вообще исподволь к чему-то подталкивать? Олег гражданин Нолда и наказующий.


Не манипулировать, но использовать и иметь какие-либо виды, безусловно.. Поскольку он наказующий, Бримс может ему отдавать прямые приказы.. Возник вопрос, добрались-ли вы до последней книги? Т.к. вопрос о его потенциале в принципе ясен.

Kairan

цитата

Как вы считаете, кто может манипулировать Олегом, исподволь подталкивая его к будущему противостоянию с К'ирсаном?


Можно и на этот вопрос ответить, но в том случае если не читали последнюю часть, не хочу ломать интригу, дабы не вызвать гнев и упреки.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению


авторитет
Отправлено 14 ноября 2009 г. 13:05
Десмонд де Рейн

цитата

Да, я читал об этом. nikish приводил в пример первый рассказ, мол, ничего такого особенного. И сейчас сказал, что не понимает, откуда лавры мэтра.


Там действительно, нет ничего особенного. :-D По крайней мере, лично я, для себя чего-то особенного не нашел. А читать я его стал т.к. Сапковский преподноситься, как икона фэнтези. И я же добавил..

цитата

Возможно тогда посоветуете что-нибудь почитать из избранного, ну так, чтобы сразу проникнуться!
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению


авторитет
Отправлено 14 ноября 2009 г. 12:38
Десмонд де Рейн Поскольку у Сапковского начал только начал читат "Последнее желание" на лавры критика готового спорить до хрипаты не претендую, надо сначала ознакомиться с творчеством..

Возможно тогда посоветуете что-нибудь почитать из избранного, ну так, чтобы сразу проникнуться!

Страницы: 123456789...55565758596061
⇑ Наверх